|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:50 |
 |
| |
חברים,
הדברים פשוטים בתכלית, ופלא בעיניי שאף אחד לא העלה עד כה עניין פשוט זה. חוגים נרחבים ביהדות החרדית מתייחסים למדינת ישראל כאל שלטון עויין, כשם שהתייחסו היהודים בגולה לשלטון הצאר וכיוצא באלה. האם אסור לגנוב מן הצאר?
אוי לאותה בושה. - החברה החרדית לא תשרוד לאורך זמן אם היא תמשיך כך להתנהג.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 28/11/2010 16:52:37
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:53 |
|
| |
חי היקר:
אנו מדברים על ליבה רצינית כמו למשל רציונליות בתורה באמונה וכדומה,
(למשל לא לתת לחתן דירה בלי שיש לבת תוכנית בבלגיה מאז שנולדה, זה לא הרבה לחודש ובגיל הנישואין מקבלים 50000 יורו, ודוקא לחרדים התוכנית מצוין מאוד כי הבנות מתחתנות בגיל 18\19)
למשל כל ילד ידע איך מדפיסים כסף, ושלא יורד מהשמים,
כל בחור ילמד במסגרת הישיבה כלכלת בית, במיוחד בית מרובת ילדים,
בקיצור: הגדוילים והעסקנים חייבים לתת את הדעת לעניין,
תוקן על ידי maxmen ב- 28/11/2010 16:58:31
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:56 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
האם אותם גנבים- שאתה מבין אותם- האם היו גונבים גם אצל אדם פרטי?
כשאתה והם יודעים כי גזילת הרבים חמורה יותר. |
|
ירוחם: לא הבנתי זה העניין כאן,
העניין היא אוי לאותה בושה שלגנב אין שכל לגנוב רק 700 שקל לחודש,
עד כאן בצחוק,
בתכלס מה המדינה עושה שמשפחות טובות לא יצטרכו לעשות דברים כאלה ???
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:57 |
|
| |
מקס
אתה רוצה להגיד לי שהתוכנית הזאת עדיין קיימת? בשוויץ עשו הבנקים תוכנית דומה- אבל בגלל היהודים הפסיקו אותה מיד.
אגב אתה לא מספר לציבור השראלי. שהתוכנית הזאת עולה הרבה כסף מדי חודש בחודשו, לחוסך החכם.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:58 |
|
| |
| אליעזרט כתב: | | חברים,
הדברים פשוטים בתכלית, ופלא בעיניי שאף אחד לא העלה עד כה עניין פשוט זה. חוגים נרחבים ביהדות החרדית מתייחסים למדינת ישראל כאל שלטון עויין, כשם שהתייחסו היהודים בגולה לשלטון הצאר וכיוצא באלה. האם אסור לגנוב מן הצאר?
אוי לאותה בושה. - החברה החרדית לא תשרוד לאורך זמן אם היא תמשיך כך להתנהג.
|
|
אליעזר, זה המחיר של חיים בשולי החברה, תוך התבדלות ומציאת תירוצים שקריים לאי שרות בצבא.
ברור שכאשר מסבירים לדוגמה שאי שרות בצבא הוא לצורך לימוד תורה וכאשר חלק ניכר מהציבור אינו לומד אך נמנע משרות, הוא צריך למצוא הסברים אחרים.
כנ"ל לגבי אי רכישת השכלה, הציבור נאלץ ללמוד לגנוב בכדי להתקיים והוא מוצא לכך צידוקים, כדוגמת צידוקי מקס...
זה המחיר שהמדינה משלמת על הזנחת מגזר שלם.
השאלה היא רק מתי תגיע ההתפקחות של המדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:59 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מקס
אתה רוצה להגיד לי שהתוכנית הזאת עדיין קיימת? בשוויץ עשו הבנקים תוכנית דומה- אבל בגלל היהודים הפסיקו אותה מיד.
אגב אתה לא מספר לציבור השראלי. שהתוכנית הזאת עולה הרבה כסף מדי חודש בחודשו, לחוסך החכם. |
|
נכון הצוייצים עלו על זה מיד, אבל הבלגים זה דיי עובד, אני יכול לברר בשבילך
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:00 |
|
| |
| maxmen כתב: | | בתכלס מה המדינה עושה שמשפחות טובות לא יצטרכו לעשות דברים כאלה ??? _________________
|
|
לצערנו כלום.
זה טיפול בסיפטום ולא בשורש המחלה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:00 |
|
| |
| שרפ כתב: | |
למה לא?
כיוון שתכנית הליבה המוצעת היא לגלאי בי"ס יסודי ותו לא
בדיוק על זה מדברים. שיהיו מהנדסים יראי שמים, מתכנתים יראי שמים, חוקרים יראי שמים.
על זה אתה מדבר לא על זה מדבר משרד החינוך, לכן טענתי שהליבה היא איננה פונקציה כיוןן שהיא לא פוטרת את הבעיה
יתכן שיש ליצור מערכת שונה לדוגמה שהלימודים יהיו מגיל 18 עד 23 בשילוב עם שרות צבאי ותואר ראשון וכד'. אולם כל זמן שאין נכונות מהצד החרדי להציע פתרונות, יש צורך לכפות באופן כלכלי לימודים תיכוניים מלאים, כולל בחינות בגרות.
יתכן יותר שאין סיכוי שזה יעבוד אפילו בכפיה, הישיבות יעברו למתכונת של מוסדות פטור מלא בלי תקציבים וההנצחה של העוני רק תגדל, צריך למצוא דרך לשלב את למודי החול בתוך לימודי הקודש, כלומר ליצר תכנית למודים שלוקחת תכניים תלמודיים שמעורבים בהם עניינים של מקצועות חול ושם ליצור נקודות מפגש ולהרחיב את הידע של החול.
למשל להשתמש בגמ' בסוכה לגבי יחס בין ריבוע ועיגולו ושם ללמוד את היסודות המתמטיים הנכונים והמלאים עם העקרונות שלהם עד לאפשרות לישם אותם באופן עצמאי
|
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:03 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: | |
יתכן יותר שאין סיכוי שזה יעבוד אפילו בכפיה, הישיבות יעברו למתכונת של מוסדות פטור מלא בלי תקציבים וההנצחה של העוני רק תגדל,
|
|
אדרבה. במצב זה 90% יפרקו עול, כמו שהיה באירופה ואז הרבנים יאלצו לתת את דעתם שיש גם בני אדם מאחורי ה"דעת תורה" (למעשה זה בסיס האנושות שהתנהגות נורמלית קודמת לתורה, דרך-ארץ קדמה לתורה).
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:05 |
|
| |
| שרפ כתב: | | | כדוגמת צידוקי מקס. |
|
גניבה זה לא אלוקים ולא קדוש, כלומר גניבה זה טוב לדמגוגיה,
בתכלס, פקידי הדתות לקחו את זה לכיסם, שחברי הכולל הבינו את זה ?! הפקידים השתיקו את חברי הכולל בזה שנתנו להם חלק,
תוקן על ידי maxmen ב- 28/11/2010 17:07:59
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:07 |
|
| |
שרפ
אני חושב שאתה מזלזל בשטיפת המוח החרדית
וכמדומה שעיקר הבריחה לחילוניות לא היתה מחמת עוני אלא מחמת החידוש והעניין שיצרה ההשכלה
ומלבד בברלין ופראנקפורט שיעור ההתחלנות לא עבר את ה 60%
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:08 |
|
| |
חי
בהונגריה התנצרו כל יום ממוצע 11 יהודים
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:10 |
|
| |
| שרפ כתב: | | אליעזר:
הדברים פשוטים בתכלית, ופלא בעיניי שאף אחד לא העלה עד כה עניין פשוט זה. חוגים נרחבים ביהדות החרדית מתייחסים למדינת ישראל כאל שלטון עויין, כשם שהתייחסו היהודים בגולה לשלטון הצאר וכיוצא באלה. האם אסור לגנוב מן הצאר?
אוי לאותה בושה. - החברה החרדית לא תשרוד לאורך זמן אם היא תמשיך כך להתנהג.
שרפ:
אליעזר, זה המחיר של חיים בשולי החברה, תוך התבדלות ומציאת תירוצים שקריים לאי שרות בצבא.
ברור שכאשר מסבירים לדוגמה שאי שרות בצבא הוא לצורך לימוד תורה וכאשר חלק ניכר מהציבור אינו לומד אך נמנע משרות, הוא צריך למצוא הסברים אחרים.
כנ"ל לגבי אי רכישת השכלה, הציבור נאלץ ללמוד לגנוב בכדי להתקיים והוא מוצא לכך צידוקים, כדוגמת צידוקי מקס...
זה המחיר שהמדינה משלמת על הזנחת מגזר שלם.
השאלה היא רק מתי תגיע ההתפקחות של המדינה. |
|
שרפ, לא התייחסת לעיקר דבריי, אבל העלית נקודה חשובה עד מאוד שאני בהחלט מסכים אתה: הכול מתחיל ונגמר בדבר אחד: בהתחמקות משירות בצבא. בחו"ל שם אין בעייה זו החרדים שונים לגמרי: הם עובדים ומתפרנסים בכבוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:16 |
|
| |
חבריה: למי שהיה ספק למה החרדים לא מתגייסים ?! יכול רק לאשים את טפשותו,
כל ילד חרדי ידע שהצבא היא כור היתוך להפוך את כולנו לנאורים כמו ברק וחבריו, ושהם ראו שזה לא הולך להם אז הם כבר מוותרים לגמרי על המדינה מצידם שהמדינה יהיה פלסטינית,
מה שאני מתפלא על כולנו למה אנו לא רואים את זה ? הרי אנו היינו צריכים להילחם בעד החיילים של הדור הבא,
מי יהיו החיילים הבאים אם לא הילדים שהוריהם גנבו מדתות ?????
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 17:18 |
|
| |
מקס
מקור יש ?
_________________
|
|
|
|
|
