בית פורומים עצור כאן חושבים

כי תקח אשה איש ובעלתו (דברים כד, א-ד בלישנא אחרינא)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/11/2010 11:33 לינק ישיר 

ובמלים אחרות, איפה מצאת את היהודים האלו שהתייחסו לאשה כחפץ, פגשת אחד מהם? קראת עליו בספרי ההיסטוריה? בכתבי הקודש? באגדות? בשלום עליכם? אצל שחר אילן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 12:08 לינק ישיר 

ארחת
פשוט בגמרא- נשים דתן קלה- אשה פסולה לעדות- אשה- חבית מלאה צואה ודם- אסור ללכת  בין שתי נשים ושני כלבים או חזירים
אני כותב מהזכרון- התקליטור לא תחת ידי- אבל- באם תרצה עו כמה פנינים מגעילים מהמקורות נגד הנשים רק תגיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 16:29 לינק ישיר 


נא לדייק. פסחים קיא עמוד א : תנו רבנן שלשה אין ממצעין ולא מתמצעין, ואלו הן הכלב והדקל והאשה. ויש אומרים אף החזיר, ויש אומרים אף הנחש.
וקצת אחר כך האמוראים מזכירים את עצמם, פסחים קיג עמוד ב: תנו רבנן שלשה שונאין זה את זה, אלו הן הכלבים והתרנגולין והחברין. ויש אומרים אף הזונות. ויש אומרים אף תלמידי חכמים שבבבל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 17:34 לינק ישיר 

אליעזרט,
יש להגיה 'מצאה מַלְיַין הימנו'

תחזל
שלושה אין ממצעין, הנמוך, השמן, שחור השיער ובעל העיניים הכהות..
כלומר - הוראה לאדם (סתם אדם בכל התלמוד - גבוה, רזה, בעל עיניים כחולות ושיער בלונדיני. רש"י) את אופן התייחסותו לקבוצות חוץ מסוימות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 19:23 לינק ישיר 

present

אתה רוצה לומר שיש כאן גזענות סמויה כלפי עצי דקל ?
טעם הגמ' שם הוא משום חשש כשפים וזה חלק מפולקלור שהיה מקובל בזמנם

ירוחם

הפעם אני מתפלא עליך
שאלוך האם מצאת מקור המתיחס לאשה כחפץ
ובמקום לציין מקורות לזה ( למשל אשה בפחות משווה פרוטה לא מקניה )

אתה מציין כל מיני מקורות לא רלוונטיים
נכון שיש שם גישה כביכול מתנשאת כלפי נשים
אבל בשום אופן לא "מחפיצה"

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 20:03 לינק ישיר 

חי
לא? כשמגדירים בדיוק מה תפקידה לטחון לבשל וכ'-  לא הופכים אותה לחפצה רובוט? להגדיר אותן -אין אשה אלא לתכשיטי נשים.- אין להן ערך אחר. אין חכמה לאשה אלא בפלך- לא הופך אותה לחפצה?
האאמן הגדרתה של האשה כחפצה- לעומת מה שכתבו עליהן הגדרת חפצה היא מאד מעודנת

לגילוי נאות- במקןרות נאמרו- לפי מיטב זכרוני-הרבה יותר דברים חיובים משלילים- אבל אי אפשר להתעלם מכינויי השלילה שבה הם כונו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 20:10 לינק ישיר 

ארתח_זוטא כתב:
רצונך לדעת אם מחקר כל שהוא משקף משהו, צא וראה אם הוא מנסה לרדת לרוח היוצרת ולמציאות שהיתה בשטח בזמן כתיבת הדברים ולאחריהם, או שהוא מתמקד בטקסטים כבמציאויות ו'חוקר' מציאות דמיונית שלא היתה מעולם.

ובמלים אחרות, איפה מצאת את היהודים האלו שהתייחסו לאשה כחפץ, פגשת אחד מהם? קראת עליו בספרי ההיסטוריה? בכתבי הקודש? באגדות? בשלום עליכם? אצל שחר אילן?


ארתח,

כל דבריך נכונים. אבל אין להם קשר לעניין שהעליתי. אף אחד לא הזכיר כאן 'מחקר', ואף אחד לא דיבר כאן על 'חפץ'. בכל מקרה אני בוודאי שלא הזכרתי את שני הדברים הללו שהעלו את חמתך. 

ידידי, מבקר האמנות, מדובר במציאות חיים שהולכת ונמשכת עד עצם ימינו אלה. האשה אינה יכולה בשום פנים ואופן להתיר את קשר הנישואים ורק הגבר עושה זאת. בכך, בעניין הזה (מכאן ואילך בבקשה אל תכניס מילים לפי, והריני מדגיש שוב, בעניין הזה בלבד) אין אנו דומים למתוקנים שבאומות, שהשוו את דיני האיש והאשה לכל דבר שבחרות.

אשמח לשמוע את דבריך על טענה זו ועל טענה זו בלבד - והריני חוזר שוב ומבקש ממך אל תשים מילים בפי!






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 21:10 לינק ישיר 

אליעזר
אתה ברצינות חושב ששאלתך הצודקת, תזכה לתגובה? האם אתה מאמין שבמסגרת ההלכה היהודית אפשרית תגובה?

הרי כבר מהקשר או נסיון הקשר הראשוני בין גבר לאשה- המצב ברור- הגמרא שואלת למה איש מחזר אחר האשה- ואין האישה מחזרת אחר האיש? (רק תראה עד כמה- הם היום לא מעודכנים)
עונה הגמרא דרך מאבד האבידה לחזר אחר אבידתו- ואין דרך האבידה לחזר אח בעליה. כלומר המושכל הראשון- האשה היא אבידתו של הבעל כלומר היא שייכת לו.
וההמשך - אשה נקנית- קונים מה? קונים אדם קונים עבד קונים חפצה. והאשה? קונה את עצמה- לא חלילה את בעלה- היא יוצאת לחרות- בגט או במיתת הבעל.
וכדרכנו שאלה- הסיפא אינה נכונה מבחינה אבסולוטית  ????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 21:19 לינק ישיר 

ירוחם,

ראה נא:

הלל הזקן עקר שמיטת כספים
רבנו גרשם החרים שלא ישא אדם אשה על אשתו
בימי הביניים עקרו חכמים את איסור הריבית על ידי היתר עיסקא 

מדוע למשל, שלא יקומו היום רבנים ויחרימו את מי שמעגן את אשתו, ועל ידי כך ישוו מעט את מעמד האשה למעמד האיש כמתוקנים שבאומות, וכדרך שעשה רבנו גרשם?  

(לא הבנתי את דבריך בשורה האחרונה. אל איזה סיפא אתה מדבר?)





תוקן על ידי אליעזרט ב- 29/11/2010 21:20:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 21:28 לינק ישיר 

אליעזר
ראה אתה האיש באשכול הסמוך שראית בעין עקומה את התנהגותה של הרבנות בענין צו המניע לסרבן גט, דווקא בענין הזה הרבנים עושים רבות לשחרר נשים מסורבות גט, סרבן כזה נאסר עד מותו  בבית הסהר, יש היום  הצעות מאד קיצוניות לסרבן גט- אי חידוש רישיון נהיגה ורכב וכיב',

שאלתי  -האשה קונה את עצמה במיתת הבעל-  לא תמיד!  איך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 21:34 לינק ישיר 

ירוחם,

אענה לך על אחרון ראשון: כשהיא נופלת ליבם.

ולעניין העקרוני, באשכול הסמוך שאלתי מה כוחה של הרבנות כלפי אזרחי חוץ יהודים, ופלא בעיניי שהדבר לא גרם לתקרית דיפלומטית. ואילו כאן ענייני אחר. ומה שאתה מציע הוא אקמול לחולה סרטן. אני מדבר על פתרון כולל ורדיקלי מן הסוג שרבנו גרשם נתן - כוללני וחד משמעי, ולא פתרונות מהוססים וחלקיים.

שים לב, וכאן אני גולש לנושא אחר. כל עוד אין זכויות שוות לאשה בנושאים אלה - אין אנו זכאים להתהדר בתואר מדינה דמוקרטית, והדברים פשוטים בתכלית.



תוקן על ידי אליעזרט ב- 29/11/2010 21:35:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 22:18 לינק ישיר 

אליעזר

מה אתה מציע קונקרטית- תנסח הצעת חוק! או תנסח תשובה לשאלה כשו"ת

תאמין לי אם היה סיכוי להתערבות דיפלומטית- על חוסר סמכות- עו"ד של הבעל היה מפעיל את הקונסול האמיריקאי אוטומטית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 22:25 לינק ישיר 

ירוחם,

איני איש מעשה (לפחות לפי שעה...). אבל שים לב כיצד נוהגים חכמים ותלמידיהם וגיחזיהם בשעה שהם נתקלים בבעיות שטורדות את שלוות הנפש שלהם.:

פלוני חיבר ספר והתבטא שחכם קדמון פלוני טעה - כל הרחובות מלאים במודעות גנאי.
פלוני העז להביע את דעתו כנגד המקובל בגטו שממנו בא - הוציאו נגדו חוברת שלמה והחרימוהו.

ואילו כאן מחצית מהאוכלוסייה משועבדת ואין איש פוצה פה ומצפצף. ובעניין הזה אנו יותר דומים לאחינו בני ישמעאל.

 (ולעניין השני, באמת מוזר הדבר, אבל נעזוב לפי שעה, והוא שייך לאשכול השני).

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 22:46 לינק ישיר 

אליעזר
יש לי רעיון- שבת נו כל היוצא למלחמת בית דוד גט כריתות כותב לאשתו, שלא תזקק ליבם ולא תצטרך לחלוץ נעל היבם. 

כל מי שמתחתן יתן גט כריתות לאשתו-  שלא תזקק לטויבס.               ל חז"ל יש להם רעיונות מהפכנים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 22:49 לינק ישיר 

ירוחם,

משהו בכיוון. וסמוך על החכמים שאם ירצו ימצאו פתרון ראוי.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כי תקח אשה איש ובעלתו (דברים כד, א-ד בלישנא אחרינא)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.