|
|
| נשלח ב-2/2/2011 01:09 |
 |
| |
ומאיין לך שכל קיומה הוא בזכותינו? ואולי כל קיומה של האשה גם הוא בזכות הגברים?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 01:18 |
|
| |
מי שסבור שהקב"ה יכול לעשות כרצונו, נמצא אומר שאי אפשר לומר שהקב"ה ישר ואינו עושה עול.
אגב, כמדומה שמי שאינו מאמין במוסר בסיסי קודם לתורה (חובה לקיים התחייבויות או להכיר טובה) אין לדעתו סיבה שתחייב אותנו לשמור תורה אלא שכך רצה הקב"ה והוא מכריח אותנו באיומים....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 01:31 |
|
| |
"כפה עליהם הר כגיגית"
או אם תרצה
"סקילה שריפה הרג וחנק"
לא כפה באיומים. יותר שיטת המקל והגזר. ייתנו יקבלו... לא יתנו לא יקבלו..
תוקן על ידי eli_s ב- 02/02/2011 01:33:51
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 12:47 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | | ומאיין לך שכל קיומה הוא בזכותינו? ואולי כל קיומה של האשה גם הוא בזכות הגברים? זה לא, בדיוק ההפך כל הברים באים מאישה = אימא |
|
צדיק לא הבנת אותי,
היו היה לפני מיליוני שנים אסיפת חירום של כל החיות הטהורות,
על הפרק סכנת הכחדה מידית של כל המין החיות הטהורות,
והיות שאין לנו שיניים לטרוף אפי' אם רצינו להילחם ולטרוף ?! אי אפשר ! אז מה עושים ?
לגור במקום שאין שם חיות טורפות ?! אין מקום כזה ! אז מה עושים,
היית שם חיה חכמה שאמרה:
אני מכירה חיה מסוג מעניין הם קורים לעצמם "אדם"
הם לא טורפים (כי יש לה אותו שיניים ישרות)
אבל הם צריכים חלב בגדים (כי קר להם והם גם מתביישים להיות ערום ולכן הם צנועים ומתעטפים עם צמר ועור מחיות מתות,)
והם (האדם) חיים בנפרד מכל החיות, והחיות מפחדות לבוא למקומם, כי הם חזקים מאוד,
אז אני מציע בואו נעשה הסכם איתם,
שהם (האדם) יקבלו אותנו בביתם\במקומם,
ואנו נתן להם, חלב צמר ועור, וגם נעבוד בשבילם בחרישה ורכיבה וכדומה,
והם (האדם) יתנו לנו אוכל מקום חם לישון, וירפאו מחלות שלנו וכדומה,
היית שם חיה מפגר, שטען, שנכון שהם לא טורפים כי אין להם שיניים שאפשר לטרוף ולאכול,
אבל יש להם פיתרון, הם מבשלים את הבשר, ואז יכולים הם לאכול בשר, ולכן הם ישחטו אותנו ויבשלו אותנו,
אז מה רבונו של עולם נרוויח ???
אמרה לה החיה החכמה: גבר טיפש שכמותך, אוקיי ניתן להם לשחוט אותנו, אבל הם צריכים גם חלב וצמר ורכיבה ועבודה זולה,
אז במילא, הם (האדם) יגדלו אותנו ויפרנסו אותנו ויתנו לנו מקום חם לגור בה,
אז מה הבעיה שלך שגם ישחטו כמה מאיתנו,
וההיגיון אומר שישחטו את אלה שאין להם כבר צורך בהם,
ובמילא היו זורקים אותו לרחוב, וחיות הטרף היו טורפים אותו במילא,
ולכן כדאי לנו לסגור הסכם\ברית עם מין ה"אדם" ואנו (= המינים הטהורות) יחיו לנצח,
בקיצור כל הבהמות והחיות הטהורות, הסכימו לרעיון הנפלא בשמחה וברצון אמיתי וחופשי,
רגע רגע,,, צעקה הבת של החיה החכמה,
לכל הסכם יש שני צדדים, האם מין ה"אדם" ירצה בהסכם הזה ???
השתרר דממה, וניכרו על פניהם מין אכזבה כמו מחלום מתוק שחלמו כביכול,
ואז קם זקן החיות ממקומו ואומר:
סבתא שלי סיפרה לי,
שבימי קדם מין ה"אדם" היה סוג ממין זכר רק, לא היה לו נקבה, (בעצם היה לו, הרי נולד מנקבה, רק התכחש לה, כי היא חלשה ויש לה דמים הרבה, ולא מפרנסת (= טורפת) ורק מטפלת בצאצאיה,)
חיפש הוא והזדווג הוא עם כל החיות בעולם, ולא הצליח למצאו דרך לקיים את מינו,
ול"אישה" היית בעיה לפרנס את עצמה ואת ילדיה, וגם החיות באו לטרוף אותה ואת ילדיה כל הזמן,
ולכן הייתה צריכה מפרנס ומגן מחיות טורפות, ומישהו שיבנה לה בית חם ויתן לה וילדיה ביטחון,
ל"אישה" הייתה בינה יתרה, ואמרה\היציעה לגבר (שהם חמורים בדרך כלל) בואו אני יגדל רק את ילדיך, (אני לא הזדווג עם אחר,) ואז יתקיים המין (האדם) דווקא ממך,
אוקיי אומר לה הגבר, מניין לי הביטחון ?? את תלכי להזדווג עם אחר ואני לעולם לא ידע שהילד לא שלי, ואני עוד יפרנס אותו ????? וגם באמת לא כולם יהיו צאצאיי ??? רק מאיזה קוף או נחש שתמציאי ביער ??
אוקיי אומרה ה"אישה" החכמה: אתה תהיה ה"אדון" ואני היה עבדך לעולמים, כך שאם אני יבגוד בך ?! זכותך להרוג אותי,
כך חיו להם האדם והאישה בבטחה,
לימים (ממשיך לספר זקן החיות) חלק ממין האדם התכחש להסכם, ואחרי שבנה בית עם ילדים ?! התעצל לעבוד ולפרנס את האישה וילדיה,
והיגיע לעוני ולפשע, (לפעמים גם בניהם היגיעו למצב הנ"ל)
אז כמה חכמים מאלה (הפושעים) שרצו לחזור להיות בני אדם ?! ביקשו והתחננו לבני מינם לקנות אותם לעבדים,
כמו שקנו את האישה,
וכך הם החיות ממין האדם מסתדרים ביניהם וחיים דיי טוב,
והיות (אומר "זקן" החיות) שיש אצלהם תקדימים כאלה ?! יכול להיות שהם (מין האדם) יקבלו את הצעתינו, ויכרתו ברית עימנו,
ומאז ?! הכל היסטוריה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 13:56 |
|
| |
ואם אני אכתוב משלים הפוכים זה ישפיע על הויכוח?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 14:19 |
|
| |
מקסמן
it's complicated...
מה הנמשל?
או שזה ענין לפרשנות אישית (כמו סיפורי התנ"ך שאחד רואה בהם הצדקה להריגת ערבים ואחד מוצא בהם מוסר הומני? הנבואות שלך יפהפיות אבל להזכירך חתימת התנ"ך כבר התרחשה)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 14:21 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | ואם אני אכתוב משלים הפוכים זה ישפיע על הויכוח? |
|
צדיק זה היית רק להסביר את הרעיון,
התורה היא דווקא הראשונה שדרשה לא לאכול חיות כלל, (סיפור מעשה בראשית) וגם "בגד ללבוש" אלוקים עשה לאדם וחוה מהצומח,
התורה נותנת לנו את ההיגיון למה כן אפשר לאכול חיות ודווקא טהורות, והם סיפור "המבול" שוהיות שאדם הציל ממין החיות הטהורות הרבה יותר, בתנאי שכביכול הם מסכימים (בכדי לשרוד) שנשחוט אותם תמורת ההצהלה,
אני נתתי לך משל יותר הגיונית (מסיפור המבול) לדעתי,
אתה חושב שזה רחוק מהאמת ?! זה בדיוק האמת לדעתי,
ההיגיון הזה עובד גם היום, למשל "הנפט"
יש ביכולת האנושות להסתדר בלי נפט\דלק וכו' וגם יותר מועיל ליקום ולכדור הארץ,
רק מה הבעיה ??
מיליוני אנשים בעולם ימותו מרעב, (מדינות שכל כלכלתם היא רק "נפט" כי הם גרים במדבר) או הם יפלשו אלינו בכדי לשרוד,
יש לי הרבה דוגמאות עכשוויות שעובדות בהיגיון הנ"ל,
האם ההיגיון העבדות היית רע ?? תשאל את עמי אפריקה או עולם השלישי אם הם לא היו מעדיפים שעמי המערב יקנו אותם לעבדים, במקום למות מרעב ומחלות,
אוקיי: אל לנו להתגאות במוסר בזמן שמיליוני אנשים בעולם מתים יום יום מרעב,
אולי העבדות היא לא רעיון גרוע, אולי היו צריכים למצוא להמציא פיתרון באמצע,
כמו משכנתא, שאנו עבדים לבנק עשרים שנה,
אז התורה אמרה רק שש שנים משכנתא,
ברצוני להסביר לך שהתורה לא מתערבת במצב החברתית הקיימת, (להפך היא אומרת שדרך ארץ קדמה לתורה)
רק היא בא לדרוש צדק במצב הקיים, פרשת משפטים לא בא לומר לקנות עבד וכדומה,
היא בא להגן על הזכויות שלהם, אחרי שהמצב החברתית היא X , התורה לא מתערבת בהם,
וכן כך זה בכל הדינים,
הכלל הגדול ביהדות היא "דרך ארץ קדמה לתורה" ועל הדרך ארץ התורה לא מתערבת, רק על הזכויות, וזה גדלותינו,
(אגב: "משל" לא בונה מציאות, היא מסביר את המציאות, והבן,)
תוקן על ידי maxmen ב- 02/02/2011 14:37:30
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 15:46 |
|
| |
| thepresent כתב: | | מקסמן it's complicated...
מה הנמשל? או שזה ענין לפרשנות אישית (כמו סיפורי התנ"ך שאחד רואה בהם הצדקה להריגת ערבים ואחד מוצא בהם מוסר הומני? הנבואות שלך יפהפיות אבל להזכירך חתימת התנ"ך כבר התרחשה) |
|
צדיק: It's not complicated
אני לא מחדש תנ"ך חדש ח"ו, אני מסביר את ההיגיון של סיפורי התנ"ך וכוונתם, ועומק צדקותם וזכותם של האנושות כלפי בעלי החיים, ומחויבות בעלי החיים למין האדם, שכל קיומם היא רק בגלל האדם,
לגבי הפרשנות אישית: נכון מאוד יש מפגרים שלא מבינים את עומק המשלים ודורשים אותם כפשוטם, ולכן הורגים ערבים ומכבידים את עול החיים על נשים ועבדים ועל חיות,
אבל השאלה שלי היא, האם נחזור לתחילת האובולוציה ?
כלומר ניתן לגברים להזדווג עם גברים (= גיי) וחיות ויוותרו על נשים בגלל חלשותם ודמים וכו', ולוותר על עול גידול ילדים ולפרנס נשים וילדיה ?? וגם לבנות להם בתים מדינות וחברה מתוקנת וכל הכרוך בכך,
זה רעיון לא רע לגברים, אני חושב של"קלי דעת" זה טוב מאוד,
הגברים בג'ונגל יסתדרו מאוד טוב בלי נשים ועול הפרנסה ועול לגדל ילדים,
גם בעניין החיות הטהורות:
בואו באמת לוותר עליהם, נשחרר אותם לג'ונגל, ונהיה יותר מוסריים, כמו שעשינו ל"עבדים"
השאלה אם באמת אנו נהיה יותר מוסריים ?! בוודאי שלא !
הרי כל החיות הטהרות יכחדו תוך דור אחת או שנים, האם זה מוסרי כלפיהם לעשות להם כך ???
אותו דבר בעניין העבדים:
האם עמי אפריקה לא היו מעדיפים שאנו נקנה אותם לעבדות במקום שימותו מרעב ומחלות ??
לסיכום: הראשונים שצריכים להילחם נגד גיי ?! הם הנשים ורק הנשים,
מצחיק אותי (בתור גבר) להסביר דבר כזה פשוט,
מה מחזיק את הגברים בעול החיים ???? לא עדיף לנו (הגברים) לחזור להאדם הראשון ולהזדווג עם כל חיות העולם וחסל כל הצרות ועול החיים ?!
ולשאלת בעיית קיום המין ?! אוקיי הם (הנשים) במילא ידאגו לזה ודואגים לזה ! כלומר: יצליחו לכבוש גבר ללילה פה ושם,
הנשים צריכות לצחוק כל הדרך לבנק, כל התורות, כל החברות האנושיות, באות רק לטובתם,
וזה עומק דבריהם שלנשים יש בינה יתרה,
כל סדר האנושי\חברתי שיש באנושות ?! מגיע מנשים !
ה"גברים" לעולם לא היו מגיעים למצב הזה, הם לא אוהבים חינוך ולא אוהבים עול החיים ובמיוחד ?! לא אוהבים לגדל ילדים,
תוקן על ידי maxmen ב- 02/02/2011 16:10:55
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 16:41 |
|
| |
אילו לא נוצר הפורום אלא בשביל נבואות הנחמה של מקסמן ונבואות הזעם של סוסרטי - דיינו!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 18:48 |
|
| |
| thepresent כתב: | | | אילו לא נוצר הפורום אלא בשביל נבואות הנחמה של מקסמן ונבואות הזעם של סוסרטי - דיינו! |
|
תודה צדיק, זה מחמיא לי מאוד, תודה
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2011 18:10 |
|
| |
[quהאדם הציל את הנשים במבול. מותר לו לאכול אותן?ote]ואם אני אכתוב משלים הפוכים זה ישפיע על הויכוח? צדיק זה היית רק להסביר את הרעיון,
התורה היא דווקא הראשונה שדרשה לא לאכול חיות כלל, (סיפור מעשה בראשית) וגם "בגד ללבוש" אלוקים עשה לאדם וחוה מהצומח,
התורה נותנת לנו את ההיגיון למה כן אפשר לאכול חיות ודווקא טהורות, והם סיפור "המבול" שוהיות שאדם הציל ממין החיות הטהורות הרבה יותר, בתנאי שכביכול הם מסכימים (בכדי לשרוד) שנשחוט אותם תמורת ההצהלה,
אני נתתי לך משל יותר הגיונית (מסיפור המבול) לדעתי,
אתה חושב שזה רחוק מהאמת ?! זה בדיוק האמת לדעתי,
ההיגיון הזה עובד גם היום, למשל "הנפט"
יש ביכולת האנושות להסתדר בלי נפט\דלק וכו' וגם יותר מועיל ליקום ולכדור הארץ,
רק מה הבעיה ??
מיליוני אנשים בעולם ימותו מרעב, (מדינות שכל כלכלתם היא רק "נפט" כי הם גרים במדבר) או הם יפלשו אלינו בכדי לשרוד,
יש לי הרבה דוגמאות עכשוויות שעובדות בהיגיון הנ"ל,
האם ההיגיון העבדות היית רע ?? תשאל את עמי אפריקה או עולם השלישי אם הם לא היו מעדיפים שעמי המערב יקנו אותם לעבדים, במקום למות מרעב ומחלות,
אוקיי: אל לנו להתגאות במוסר בזמן שמיליוני אנשים בעולם מתים יום יום מרעב,
אולי העבדות היא לא רעיון גרוע, אולי היו צריכים למצוא להמציא פיתרון באמצע,
כמו משכנתא, שאנו עבדים לבנק עשרים שנה,
אז התורה אמרה רק שש שנים משכנתא,
ברצוני להסביר לך שהתורה לא מתערבת במצב החברתית הקיימת, (להפך היא אומרת שדרך ארץ קדמה לתורה)
רק היא בא לדרוש צדק במצב הקיים, פרשת משפטים לא בא לומר לקנות עבד וכדומה,
היא בא להגן על הזכויות שלהם, אחרי שהמצב החברתית היא X , התורה לא מתערבת בהם,
וכן כך זה בכל הדינים,
הכלל הגדול ביהדות היא "דרך ארץ קדמה לתורה" ועל הדרך ארץ התורה לא מתערבת, רק על הזכויות, וזה גדלותינו,
(אגב: "משל" לא בונה מציאות, היא מסביר את המציאות, והבן,)
תוקן על ידי maxmen ב- 02/02/2011 14:37:30
[/quote]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2011 19:18 |
|
| |
ההודעה הקודמת נשתבשה.
אדם הציל את הנשים במבול. מותר לו לאכול אותן?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2011 20:47 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | . אדם הציל את הנשים במבול. מותר לו לאכול אותן? |
|
צדיק: תבין דבר אחד, במילא החיות הטהורות נאכלים ע"י חיות טורפות, אז מה לי אדם ומה לי חיה, הרי במילא יטרפו אותם,
טיפשים לא צריכים להיות,
ובכל זאת התורה לא התירה רק אחרי המבול בגלל הסיבה הנ"ל, והיות שאנו גם מגדלים אותם ממש בביתינו ובלעדינו היו נכחדים במילא, אז יש מקום וצדק לעשות זאת,
כלומר: יותר צודק מלזרוק אותם לג'ונגל ולהכחד לגמרי, (לו היינו יכולים לשאול את חכמי החיות הטהורות, בוודאי היו מסכים, מצד שני לדרוש מאיתנו לגדל אותם ולהגן עליהם סתם ?! אל כרחך שהיינו שולחים אותם לטבע\ג'ונגל, ולכן אנו למעשה עושים עמם חסד בתשלום כמובן)
אגב: הרב קוק טוען שבזמנינו שאנו רגישים יותר לצער בעלי חיים ?! אז כבר לא תהיה קורבנות מהחי, רק מהצומח, (לעתיד לבוא שתהיה בית המקדש)
לגבי שאלתך אם אני הציל אדם האם אני אוכל אותו:
בוודאי שלא, אבל מה שכן, אם אני לא רק יציל אותו, רק גם הגדל אותו בביתי, האם הוא לא שלי כל זמן שהוא סמוך על שולחני ?? בודאי שכן !! להפך הוא מעוניין להחזיר לי וגם מעוניין שיהיה לי עניין להחזיק אותו בביתי,
הרי זה היה הפתרון של עבדים,
במקום שאנשים ימותו מעוני ורעב ?! הם מכרו את עצמם לעבדים !
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2011 19:35 |
|
| |
אז תחזיק גם את החיה בביתך. מה פתאום לרצוח ולאכול???
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2011 00:14 |
|
| |
כשחילוני מבקש ממני הוכחה לתורה משמים, זו בקשה הגיונית. ויש לי את התשובות לזה, בשפע רב. אני יכול להוכיח לו את זה בעשרות תשובות.
אבל, אם הוא ממשיך לשאול שאלות כמו למה התורה כותבת ככה ולמה ככה, זה שאלות שאני לא אמור להתייחס אליהם. ברגע שהוכחתי את האמת הברורה האחת והיחידה שזו התורה קיבלנו אותה מבורא עולם, מאותו רגע לא מעניין אותי למה ככה ולמה ככה. אנחנו לא אמורים להבין חשבונות שמים.
|
|
|
|
|
