בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש להתענות כיום על הבצורת?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2010 12:28 לינק ישיר 
האם יש להתענות כיום על הבצורת?

.



הועתק מאתר כיפה:
http://www.kipa.co.il/jew/show.asp?id=41412

=====================================


"אין יסוד לתענית גשמים"

ראש ישיבת הר עציון, הרב משה ליכטנשטיין, מותח ביקורת נוקבת על התענית שקבעה הרבנות: "משבר המים איננו קיומי"

כ"ב כסליו תשע"א - אורי פולק

"תענית הגשמים שנקבעה היא אבסורד, כאשר הממטרות בישיבה, בבתי הרבנים, התושבים והגינות הציבוריות - פועלות כסדרן. מעבר לכך, אינני רואה את מעמד הרבנות או את העומדים בראשה מחייבים את הציבור בימינו", כך טען היום (ב') ראש ישיבת הר עציון, הרב משה ליכטנשטיין, במכתב שהגיע לידי מערכת כיפה, זאת בהתייחסות לתענית הגשמים שקיימה היום הרבנות הראשית לישראל, ששיאה בעצרת תפילה ציבורית ברחבת הכותל המערבי.

"איך ניתן להתענות על מיעוט גשמים כאשר ממשיכים להשקות את גינות הנוי וכיצד ניתן לפתוח את ארון הקדש ולזעוק על חוסר במים כאשר לא נעשה כל מאמץ רציני לצמצום צריכת המים?", שואל הרב ליכטנשטיין אשר מוסיף וקובע כי לטענתו, באופן מהותי, אין יסוד לתענית גשמים כשאין סכנת חיים, נוכח העובדה ש"במציאות המודרנית ניתן להתפיל מים ולייבא אוכל".

 

"לאמיתו של דבר, משבר המים המתמשך במדינה איננו משבר של קיום אלא משבר של רמת חיים. אם נייבש את גינות הנוי, נוותר על הבריכות והממטרות, נאבד דברים חשובים המרחיבים דעתו של אדם, אך לא נעמיד את קיומנו בסכנה. לכן, במידה רבה, מדובר על רמת חיים, דבר אשר בגינו ניתן לקוות ליותר גשם, אך אין זה מוצדק לגזור תענית בהעדר המים לקיום רמת החיים הנוכחית", מסביר הרב ליכטנשטיין.


"אין יסוד לתענית גשמים כשאין סכנת חיים"
(צילום: Grandmaster-cc-by)

אינני בטוח שמצבנו הרוחני מצדיק זאת

לדברי הרב ליכטנשטיין, במציאות החיים המודרנית אין טעם לקבוע תענית על ירידת גשמים בלבד אלא על המציאות הכלכלית. "יש לשקול תענית כאשר האבטלה גואה או המשק סובל ממיתון חריף, אך כעת הבורסה עלתה בצורה יפה בשנה האחרונה, האבטלה ירדה, המטבע שומר על ערכו והכלכלה הישראלית תפקדה טוב יותר ממרבית המדינות המפותחות בשנים האחרונות", מציין הרב ליכטנשטיין.

 

עוד קובל הרב ליכטנשטיין על העמדה הציבורית הרואה את ירידת הגשמים סימן שמימי. "וכי אנו חיים ברמת השגחה כזאת בימינו שנוכל לקחת תופעות טבע ולתרגמם להנחיות רוחניות?", תוהה הרב ליכטנשטיין, "זיקת הגומלין שבין טבע להשגחה היא שאלה סבוכה ואינני יכול או רוצה לקבוע בה מסמרות אך נדמה שעצירת גשמים בגלל סיבות רוחניות מניחה רמת השגחה לא מבוטלת, ואני לפחות כלל וכלל אינני בטוח שמצבנו הרוחני הנוכחי מצדיק זאת".

 

המעט בתעניות ועצרות תפילה

*************** height="200" src="/inc_files/banner.asp?size=6&zone=21" frameborder="0" width="200" marginwidth="0" scrolling="no" align="center"><*
ראש ישיבת הר עציון מוסיף ומוצא טעם לפגם בהחלטה על קיום התענית, הנתפסת בעיניו כמעשה הרחוק מכנות. "כמה מאתנו יכלו להתפלל מתוך תחושת מצוקה וצרה, ויוכלו לומר בשכנוע "כי בצרה גדולה אנחנו", הלא איננו חיים או מרגישים כך", תוהה הרב ליכטנשטיין ומוסיף כי "לו היינו מרגישים שאנו בצרה גדולה, כמו למשל בעת מלחמה, אזי העיתונות הייתה עוסקת בכך בכותרות הראשיות, היה עיסוק ציבורי מסביב לשעון במשבר. אולם, למרות כל העניין בגשם, עדיין נמצא אותו מקופל בתוככי העמודים הפנימיים, הרחק מן הכותרות ובמקום פחות בולט מנתוני הבורסה או שערי החליפין".

 

בסיכומו של דבר קובע הרב ליכטנשטיין כי בתענית שקבעה הרבנות גלום נזק אותו הוא מכנה "אינפלציה". לדבריו "כשם שאינפלציה מהווה סם המוות לערך הכסף, כן הדבר בדברים רוחניים. אין לך אויב גדול יותר לעשייה החינוכית והחוויה הרוחנית מאשר האינפלציה והזילותא הנלווית לה, ולכן יש להישמר ממנה מכל משמר. במקום ספק - המעט בתעניות ועצרות תפילה ואל תרבה בהן, כי רב הנזק מן התועלת".







דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2010 12:35 לינק ישיר 

אפנה את הרבליכטנשטיין לכותרת הראשית במקור ראשון מיום ו' האחרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 12:40 לינק ישיר 

ומה היתה הכותרת הראשית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 12:45 לינק ישיר 

מעניין לעניין באותו עניין, שח לי חבר לעבודה.
פעם חשבו שגשם הוא עניין מטפיזי,שאין לדעת אחריו סיבה ומסובב.
כיום אנו מכירים את המערכת המטאורולוגית, ויודעים לחזות אותה (במיגבלות).
למעשה תפילה על הגשמים כיום היא כתפילה על כח המשיכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 12:49 לינק ישיר 

צענע
שסתיו יבש כמו השנה לא זכור.

הרב לכטנשטיין צודק ואינו צודק. מחד המשק לא מתנהג במשבר אך בטוחני שחקלאים שהאחראים על משק המים תולשים את שערות ראשיהם. הייתי מצפה לאיש ברית הגורל וברית הייעוד שישתתף יותר בצער בצבור.

<עוד קובל הרב ליכטנשטיין על העמדה הציבורית הרואה את ירידת הגשמים סימן שמימי. "וכי אנו חיים ברמת השגחה כזאת בימינו שנוכל לקחת תופעות טבע ולתרגמם להנחיות רוחניות?", תוהה הרב ליכטנשטיין, "זיקת הגומלין שבין טבע להשגחה היא שאלה סבוכה ואינני יכול או רוצה לקבוע בה מסמרות אך נדמה שעצירת גשמים בגלל סיבות רוחניות מניחה רמת השגחה לא מבוטלת, ואני לפחות כלל וכלל אינני בטוח שמצבנו הרוחני הנוכחי מצדיק זאת".
>
זו נקודה חמורה יותר, האם הוא אומר הלל ביום העצמאות? לשיטתו אסור לו לומר אותו כי אנחנו לא בהשגחה הראויה. הוא טוען שאין בימינו השגחה ושכר ועונש, גם אם נניח שאין נבואה, וחז"ל במסכת תענית הרי לא הצריכו נבואה, ואין לך אלא חכם שבימיך ובדוק את מה שאתה יכול.





תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/11/2010 12:59:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 13:35 לינק ישיר 

האם יש לברך הגומל אחרי נסיעה במטוס? (אולי גם אחרי נסיעה לאילת?).
האם יש להתפלל תפילת הדרך?
האם ירושלים היא חרבה, שוממה, בזויה, מבלי בניה?
בהגדה של פסח צריך לומר השתא הכא לשנה הבאה בארעא דישראל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2010 13:45 לינק ישיר 

מטפחת
הדברים שהזכרת הם גדר הלכתי, תענית גשמים בימינו אינה נתפסת כגדר במערכת הקונסטרוקציות המתמטיות של ההלכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 16:35 לינק ישיר 

החזו"א פסק כבר בזמנו שהיום אין לומר ועננו
משום שאין כאן הרגשה של סכנת חיים

אבל משכתב מישאחזו זה לא קשור
אתה לא יכול לחזות יותר מכמה ימים מראש וגם אז זה נתון לשינויים
המערכת המטראולוגית היא הרבה יותר מורכבת מאשר כח המשיכה
המון גורמים קטנים בלתי צפויים יכולים לשנות

ודאי שראוי וצריך להתפלל לכך
אחד מהדברים היחידים שכתובים מפורש במקרא זה
וחרה אף השם בכם ועצר את השמים וכו'
גם היום זה נראה סימן ברור שהשם רומז לנו לחזור בתשובה

( למשל להפסיק לגנוב לשם שמיים וכיו"ב )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 16:51 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
צענע
שסתיו יבש כמו השנה לא זכור.

הרב לכטנשטיין צודק ואינו צודק. מחד המשק לא מתנהג במשבר אך בטוחני שחקלאים שהאחראים על משק המים תולשים את שערות ראשיהם. הייתי מצפה לאיש ברית הגורל וברית הייעוד שישתתף יותר בצער בצבור.

<עוד קובל הרב ליכטנשטיין על העמדה הציבורית הרואה את ירידת הגשמים סימן שמימי. "וכי אנו חיים ברמת השגחה כזאת בימינו שנוכל לקחת תופעות טבע ולתרגמם להנחיות רוחניות?", תוהה הרב ליכטנשטיין, "זיקת הגומלין שבין טבע להשגחה היא שאלה סבוכה ואינני יכול או רוצה לקבוע בה מסמרות אך נדמה שעצירת גשמים בגלל סיבות רוחניות מניחה רמת השגחה לא מבוטלת, ואני לפחות כלל וכלל אינני בטוח שמצבנו הרוחני הנוכחי מצדיק זאת".
>
זו נקודה חמורה יותר, האם הוא אומר הלל ביום העצמאות? לשיטתו אסור לו לומר אותו כי אנחנו לא בהשגחה הראויה. הוא טוען שאין בימינו השגחה ושכר ועונש, גם אם נניח שאין נבואה, וחז"ל במסכת תענית הרי לא הצריכו נבואה, ואין לך אלא חכם שבימיך ובדוק את מה שאתה יכול.

1. מספר החקלאים באוכלוסיה זניח (מספרית ויחסית), משבר בהי-טק גורם סבל להרבה יותר בני-אדם ונזק כלכלי גדול יותר לאין שיעור.
2. הרב ליכטנשטיין אומר הלל ביום העצמאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2010 17:25 לינק ישיר 

חי רגעים. העובדה שמערכת כללים היא יותר מורכבת היא שוני כמותי ולא איכותי.והדר קושיין לדוכתין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 17:34 לינק ישיר 

חי
אם חלילה יהיה משבר בתעשית ההיי טק, יתכן ואני הקטן אסבר שצריך להתריע.

ולגבי דברי הרב ליכטנשטיין על אבטלה.
יש לחלק בין פורענות בידי אדם לפורענות בידי שמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 18:32 לינק ישיר 

מישאחזו

זה לא הענין
כל זמן שאתה לא יכול לצפות מראש התפתחות של מערכת מטראולוגית
אז זה דבר ששייך לתחום של סמוי מן העין

חז"ל הראו לנו שהקב"ה לא משנה סדרי טבע בדרך כלל
אבל הוא מתערב בטבע באופן שאנחנו לא שמים לב

לכן אם יהיה שינוי בכח המשיכה זה יהיה נס גלוי ואין מתפללין ע"ז
אבל דבר שאין העין שולטת בו כלומר שאינו הפך סדרי הטבע
מותר וצריך להתפלל עליו
שינוי ותנועה של מערכת חרפית הוא דבר בלתי צפוי
לפחות לא במדויק
לכן אין כאן שינוי מגדרי הטבע
וכאשר יש מצוקת רבים בעניין
חיבים להתפלל ע"ז

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 18:57 לינק ישיר 

חי

וברגע שידייקו אז לא צריך להתפלל ?
כלומר נדע את טבעו של עונות בארץ ישראל ומתי כן ומתי לא, אז לא צריך להתפלל ?

הכל תלוי בלמה מתפללים בכלל, ואז נבין שגם לזה צריך להתפלל, רק כל זמן שלא יודעים את חוקיות הטבע ?! הלב נותן להתפלל ! מה שאין כן שיודעים כבר את חוקיות הטבע,

ולכן בשביל ההמון שלא יודעים בדיוק את חוקי הטבע, יכול מאוד להיות שאין כאן תפילת שווא,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2010 19:12 לינק ישיר 

צריך להתפלל בכדי להיות שותף לצרת עם ישראל- להראות לעצמנו כל אחד לעצמו שאכפת לנו, אכפת לנו מה קורה בארצנו

עצירת הגשמים אינה רק פגיעה בחקלאות- שהיא כשלעצמה חמורה ביותר- וכל המשוה בין הנזק שיכול לגרום המשבר בהיי טק, או האבטלה לעצירת הגשמים, במחילה אינו יודע על מה שהוא מדבר

נדמה לי שכוונתו של הרב ליכטנשטין היתה- שהתפילה לא תעזור- יש לעם ישראל קודם להפנים ולהיות מודע לא רק לדעת, כי אם להיות מודע. לבעיה הגדולה, על ידי הפסקת הממטרות וחיסכון במים, שכל אדם ירגיש ויראה בעיניו את הצרה הגדולה. ושזה לא יהיה רק מהשפה ולחוץ ואז התפילה תשמע.  אני מקווה שכך גם דעתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2010 19:22 לינק ישיר 

חי
שמעתי שגם הגר"ח גרינימן שליט"א אינו אוחז מכך.
אתה בטוח שהנימוק זה מה שהזכרת?.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2010 21:41 לינק ישיר 

כמה שזכור לי זה היה טעמו
( לא זוכר ממי שמעתי את זה )

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש להתענות כיום על הבצורת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext