ומקונן בי הספק האם ע"י הפגישות אפשרי לדעת שהפרטנרית שלך אפשר להתווכח איתה אך בסופו של יום יהיה את החיבוק והנשיקה, וגם אם מסיבות מובנות זה לא יהיה מבחינה פיזית, אך תאורטית ובאווירה זה יהיה קיים. שהויכוח לא ילך לכיוון אישי. ושתהיה עם דעות ועקרונות שתוכל לבטא אותם, מבחנתי אין כמעט הנאה גדולה מזו.
מה דעתכם, האם ניתן לגלות זאת בשלב הפגישות?
או רק לאחר האירוסין שאז יורדים המחיצות וניתן להבחין בפני מה אתה עומד,
חבל לי שאשתי לעתיד תכנס לאותה הקטגוריה של אנשים שאינני מביע את דעתי ליד דעתם. אך זה ידחיק את מה שיש בי וחבל.
למה לחיות את החיים בויכוחים ...........? מה ההנאה שבדבר? מה הקניטש...?
נשלח ב-4/12/2010 20:23
לא התכוונתי לחיות את החים בויכוחים, אלא להנות גם מויכוחים. ומי שתגיד לי שהיא בחיים לא תתוכח, אני ירשום לה כמה שנים באיזשהוא מוסד (לא ישיבה)
נשלח ב-5/12/2010 09:43
קרונפלקס כתב:
באם זה הפירוש למונח "ויכוח" אז אני מסכים איתך.
אך לא נראה לי שבמילון שיש לי, זה מופיע כמו שאצלך זה מופיע... מאיפה הבאת את זה?
ואם זה מה שקורה לך כשמתווכחים איתך, אז באמת אסור לך להתווכח.
בכוונה הדגשתי שאני שומר על אווירה ענינית בויכוחים, ולכן יש כאלה שאי אפשר להתווכח איתם..
לאלו שאמרו שויכוח זה לא הכל בחיים, אני מסכים איתם.
אך רוב אחוזי הגירושין כיום הם התחילו והסתימו בוויכוחים...
לכן חשוב לי שתהיה אחת שיהיה אפשר לנהל איתה לא רק חיוכים, אלא גם ויכוחים. (ומטבע הדברים יש גם ווכוחים)
ו----- תודה לכל המגיבים שבחרו לענות באופן עניני.
תוקנה שגיאת קטיב
תוקן על ידי קרונפלקס ב- 02/12/2010 20:07:47
בס"ד
האמת,ואני לא אכחיש שאת הפירוש להגדרת וויכוח אני ניסחתי.
דרך נסיון החיים שלי והסתכלות שלי על החיים.
סופו של וויכוח איתי לא תמיד נגמר כך,היות וגם אם יורדים לפסים אישיים אני משתדלת ליסוג
אבל,בהחלט לפעמים קורה (לעיתים באשמתי ולעיתים לא)שזה נגמר שלא בטוב.
יפה לך וכל הכבוד לך שאתה מצליח לשמור על ארשת ענינית בשעת הוויכוח.
כאמור,כשאתה נמצא בלהט הוויכוח אז אתה שוכח (בכלופן אני) איפה אתה נמצא .
ואם אתה מצליח לשמור על אווירה חיובית בוויכח אז..
בראבו!
מסקנתי:התרחק מוויכוח כמו מאש!
ולא כדאי לך לחפש וויכוחים בפגישה,אלא אם כן אתה מחפש נושא לדון עליו ,להתפלסף
ולחפור אותו מכל ההבטים והצדדים שאז זה נקרא התפלספות ולא וויכוח.
נשלח ב-5/12/2010 10:30
הבינותי, רק שההגדרה בינינו היא כנראה שונה למונח ויכוח, וממלא מובנת התגובה שלך מלפני כן. ו--- תודה על העצה.. למה שאת קוראת להתפלסף אני קורא להתווכח. (אגב, לא תמיד אני מצליח לשמור על אווירה ענינית, רק משתדל)
נשלח ב-23/12/2010 14:49
עושה לעצמי אאוטינג מטורף, אבל אצלנו זה היה ככה:
התווכחנו! אבל ממש, זה הגיע לדמעות, לכובד, ואם היה מותר גם איזה כאפה קטנה על הדרך.
אבל בגלל שהנושא היה חשוב לא יכלנו ללכת בלי לסגור אותו
אז עשינו אתנחתא של שעה וחצי צחוקים וסתם ןחזרנו לדון וחוזר חלילה קיצור בלאגן לקח מלא שעות...
ובסיכומו של דבר גם לפני וגם אחרי שהתארסתי ידעתי שאנחנו לא זוג קונבנציונלי אבל יש לנו את היכולת לגשר על ויכוח ולצחוק שניה אחרי אז זה שווה לי.
מסקנה: תיזמו ויכוח!!! תראו איך הולך לכם!!! תנסו לנגוע בנקודות הלכאורה בעייתיות של בן הזוג! (לא לוקחת אחריות על מה שיקרה משם והלאה...)
אבל העיצה האמיתית היא: עם נכונות סבלנות והידברות אפשר לפתור הכל חפשו את התכונות האלו אצל בן הזוג!
נשלח ב-23/12/2010 14:56
אוקיי אענה לך מנסיוני אחרי הנישואין הטבע שלי בדיוק הפוך ממך, אני אחרי החתונה קבלתי כל בר גם על מה שהיה לי לערער קבלתי ושתקתי, וחשבתי לתומי שזה הדרך נכונה, וגם אשתי היתה אחת כזאת, אבל במשך הזמן הגענו שנינו להסכמה שטוב ואף חייבים להעיר מה שיש להעיר, בבחינת להאיר ולהעיר, והאהבה ק התחזקה. כמובן שלא בפגישה הראשונה ואף לא בשניה לעשות את, אבל באופן עקרוני חייבים להעיר אם יש על מה
נשלח ב-23/12/2010 15:54
אינסופית, פשוט שאין מילים. תודה, באמת תודה. זה הוכיח לי שאני עדיין קצת שפוי.
נשלח ב-23/12/2010 20:33
זעירין כתב:
אוקיי אענה לך מנסיוני אחרי הנישואין הטבע שלי בדיוק הפוך ממך, אני אחרי החתונה קבלתי כל דבר גם על מה שהיה לי לערער קבלתי ושתקתי, וחשבתי לתומי שזה הדרך נכונה, וגם אשתי היתה אחת כזאת, אבל במשך הזמן הגענו שנינו להסכמה שטוב ואף חייבים להעיר מה שיש להעיר, בבחינת להאיר ולהעיר, והאהבה התחזקה. כמובן שלא בפגישה הראשונה ואף לא בשניה לעשות את, אבל באופן עקרוני חייבים להעיר אם יש על מה
זה רק לאחר החתונה. לפעמים זה מגוחך שאחד אומר משהו ובן זוגו מסכים מיד ללא מילים רק בהמהום זה מראה כאילו אין לו דעה משלו וצריך להחליט עבורו... חוץ מזה שזה סותר את התזה האומרת 2 יהודים 3 דעות...
_________________
זכות הציבור לדעת שהסלולארים שלי הנם בכשרות המהודרת של הרב ניר ברקת האדמור משפע שוק!!!
נשלח ב-23/12/2010 22:16
קרונ' יקר,
זה טוב שאתה מעמיק, מצוין שאתה חושב קדימה, מבורך שאתה עומד על דיעותיך גם אם אין להם קונצנזוס.
אבל אל תשקע בזה, אם אתה בכלל עוד לא שם. (או שתלך לשם, יש לך מספיק לדעתי)
תגובתי היא- שיש הרבה דברים שאי אפשר להגיע אליהם במסגרת שידוך, יהיו הבחור והבחורה פתוחים ככל שיהיו..פשוט יש הרבה נושאים שהם בוטו.. ואולי מטעמים הגיוניים...
אני חושבת שזה חבל. מהסיבה שציין קורנפלקס.
לשאלתך, נראה לי שבגדול כן אפשר לראות איך היא מגיבה לך למקרה כזה בפגישה.. אבל אל תתפלא אם זה יהיה שונה אחרי החתונה, כי אז המצבים שונים, בחורה בפגישה היא לא כלתך, והיא לא אישתך..
סליחה אם חזרתי על תשובתו של מישו ובזאת גרמתי לכם שעמום קל..
נשלח ב-26/12/2010 19:57
קורנ', יש הבדל מהותי,מעשי, למדי בין דיון,ויכוח ופילוסופיה.
עפ"י דבריך מובן שהינך מחבב דיון,ממש לא ויכוח,ולעיתים פילוספיה.
ויכוח-תדיר לא מומלץ,בשום עת,בשום מקום(גם לא בסופר מרקט..)גם לא אחרי נישואין..(.....) פילוסופיה-יכול לשמש אתגר מעניין למי שמתעניין.. ואילו דיון-כדבריך,ברמות הבלתי אישיות,ברוגע ובשלווה יכול להיות משהו מרתק!! מנסיון.אישי.
ויכוח-יכול להיגמר חלילה בפגיעה,בחיתוך עניין חד,בלב כבד.. פילוסופיה-יכולה להאיר מקומות שלא חשבת שהם קיימים. דיון-יכול להביא לתובנות חדשות,להסכמה הדדית שלא היתה לפני כן בנושא הלז.
אני בעד דיון,בעד לגמריי.כל עוד הוא ניחוח ושליו-הגדרתו בעינה עומדת. ברגע שמשהו מתחיל להתפרץ,איזה הר געש קטנטן וחמקמק-הויכוח החל ותם שלומו של הדיון. ברגע שנתפסים לנקודה מסויימת ומסתובבים סביבה-הפילוספיה נוטלת צד והדיון מתעמעם.
סופו של עניין- יש בנות שאוהבות לדון.
ואחרי הדיון ישאר גם ישאר האחווה,הרעות,החיוכים..
המלצה שלי- תנסה לעלות דיון(ולא ויכוח) בפגישה ותראה מהם פני הדברים, איך היא מגיבה,מבע עיניה(לדוג' מצמוץ יתר שאינו אופייני). כל עוד הדיון נשאר ברוח טובה-אל חשש, ברגע שהדיון מחל להתערער,תסיט ותסיים עם הדיון בעדינות ותסיק את המסקנה המתבקשת...
כי אומנם ויכוח-זה לא הכל בחיים, אך לאחר נישואין יכול לגרור דברים לא נעימים...
מאמינה שחפרתי. מקווה שהועלתי.
נשלח ב-27/12/2010 14:25
רועית, אם תחילת דבריך הסכמתי וכבר הבהרתי זאת בתגובות לעיל.. סוף דבריך, היו באמת באמת במקום, והועילו לי הרבה. תודה רבה. ומעריך מאוד את ההשקעה, הגם שזה אולי נראה כחפירה, במקרים כאלו אני נחשב כקרקע נוחה לחפירה.
שירי852, מסכים בכל מילה איתך.
נשלח ב-27/12/2010 15:20
אני לא קראתי את כל התגובות.... אבל ויכוח לא בהכרח שזה משהו שלילי ולדעתי מה רע בקצת להתווכח בפגישה.... אפשר הרבה לגלות על בחור/ה...... ולענין להביע את דעתך ליד אשתך....זה יחסוך לך כאב לב אח"כ שאתה לא תוכל להביע.....דייי עם המרובעות מה מותר ומה אסור בפגישות....
נשלח ב-27/12/2010 15:23
זהו, עכשיו באם תקראי את כל התגובות, תביני שאנחנו איכשהוא חושבים אותו הדבר. תודה.