בית פורומים עצור כאן חושבים

מחב"תים מחב"שים עליך ישראל,

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/12/2010 15:27 לינק ישיר 
מחב"תים מחב"שים עליך ישראל,

מחזירי בתשובה ומחזירי בשאלה היקרים, יש לי כלפיכם בטן מלא טענות,

ברור לי שכוונתכם לטובה, אבל כידוע הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות,
שניכם סובלים ממחלת המסיון, מרוב לרצות שכל האנושות יחשבו כמותכם אתם מוכנים לסתום את המוח והחשיבה שלכם,
ולא רק מוכנים, רק גם עושים את זה הלכה למעשה, פשוט סגרתם את המוח והחשיבה והתבונה הנפלאה שאלוקים נתן לנו,

שניכם נשמעים כחסידים שוטים, זה לצד זה וזה לצד זה, וחבל מאוד, כי יכולתם להחכים אחד מהשני,
יש עוד סוג מוזר של אנשים, והם לא מחב"תים ולא מחב"שים,
הם פשוט גילו שיש איזה בעיה עם הדרך החשיבה שלהם,
והם דורשים בתוקף מכולם שיצילו אותם ונאמר להם שאין בעיה בדרך החשיבה\החיים שלהם,
היה לו מרד נעורים ועשה צעד לדרך חיים מסוים, ומאז כולנו חייבים לנחם אותו ולהצדיק אותו על הצעד שעשה,
אני מדבר על הכללי וגם על הפרטי, כלומר "כללי" במובן מהפך בחיים בדרך החיים, "פרטי" בלימוד נושא מסויים,
האדם עמיק והשקיע כל חייו ללמוד קבלה או פיזיקה, והוא מרגיש בחורים שיש בהם, והוא מתחנן שנאמר לו שהם לא חורים,
אבל ברגע שרואה שאין מי שיסתום את החורים שלו ?! הוא מחפש חורים אצל הצד השני ! ומרוב חיפוש ?! יוצא הוא טיפש יותר גדול !!

ומרוב טפשותם יוצא חורבן לאנושות כולה,
מה רוצה המחב"ת ? שנחזור למערות ונשתמש בתרופות חז"ל והרמב"ם ??
מה רוצה המחב"ש ? שעשרת הדברות בסיני לא אמר אלוקים ולכן מותר להרוג או בעצם הורג הוא בסך הכל חבילת מולקולות ??

הרי זה שטות גדול, שניכם יודעים שאיך שנסתכל ע"ז, אנו מעוניינים בחוק וצדק ומשפט,
מבחינת התורה וסדר חברתי, שניכם מעוניינים ושניכם מחייבים את הנוער בהם,
המחב"ת זעוק לבנו, "אלוקים רואה ומעניש"
המחב"ש זועק לבנו, "יש שוטר ושופט והם יענישו אותך"
אבל ברור לנו שאנו רוצים שהילד בסוף ירצה לבד להיות בן אדם מוסרי וערכי, מתוך רצון עצמאי ולא מתוך פחד אלוקי או שוטר,

יוצא שכל המחלוקת ביניכם בעצם ב"שיטה" איך לחנך ולגרום שהילד יגדל הוא ירצה להיות מעצמו בן אדם מוסרי וערכי,
ולכן מאוד מוזר לי מה יוצא לנו מהוויכוח הילדותי האם יש אלוקים שמעניש או שופט שמעניש,
הרי הרשע מסתדר עם שניהם, והצדיק לא צריך את שניהם,

אז מה הטענה הקלסית שלכם ?! למי יש יותר כשלונות, אצל מי יש יותר חוטאים,
אבל זה טענה שטותית, הרי כל החוטאים הם עניין של כן לפחד או לא לפחד,
כל זמן שהיראה שמים לא חוטא מיראה ?? הוא בעצם מפחד ואת זה אנו לא מעוניינים, הרי רצוניינו היא שהוא לבד\מרצונו הוא. לא ירצה לחטוא,
בקיצור: להוכיח את אי עשית רע משום פחד אלוקי או פחד השלטונות, היא לא ראיה וגם לא רצוניינו,
הראיה תהיה בעשית הטוב, ובזה ב"ה יש אצל כל האנושות, מספיק לראות את ההתגייסות של העולם לכבות את השריפה בכרמל, 
את הטענה של רשב"י אפשר לטעון כלפי שניהם, (שעשו לעצמם ולא לנו)

לסיכום העניין הזה,
1, שניכם רוצים בטוב
2, הויכוח היא בשיטה,
3, אין לחפש חורים בשיטות הנגד, כי בשניהם יש חורים, וזה גם לא ישפיע אחד על השני,
4, הוויכוח לא נותן לאף אחד להחכים, ושנייכם יוצאים אדיוטים, וחבל מאוד,
5, חייבים להחליט שהמחב"ת ידאג רק למוסר ולערכים, והמחב"ש ידאג רק למעשה בראשית,

רצוני להרחיב לגבי סעיף חמש,

המחב"ת חייב לדאוג רק למוסר ולערכים, ולא ינסה בכלל לומר את דעתו במעשה בראשית ומדע,

הטעות הטרגית של המחב"תים היא שכאילו התורה סיפר לנו מהי ואיך אלוקים ברא את העולם,
יש כמה סיבות שחז"ל אומרים לנו למה התורה מספרת את מעשה בראשית,
1, מה שרש"י מצטט, אמר ר' יצחק וכו'
2, מה שהרשב"ם אומר שהעולם היא מחודש ולא קדמון,
וכולם יודעים שהעניין היא לא בלספר וללמד פיזיקה,
הסיבה היא בלהיות יראי שמים ולהיות אנשים טובים,
משה רבינו לא סיפר לנו אפי' כמה ימים יש בשנה, או שידע ולא רצה לספר, או שבכלל לא ידע, והשני מתקבל על הדעת יותר,
הרי עוד בזמן חז"ל חלקו ולא ידעו בדיוק כמה ימים יש בשנה,
הוא גם לא סיפר איך לרפות חולים ולא לימד רפואה, הוא גם לא לימד איך לבשל אוכל,
רצוני לומר שכל דבר חוץ ממוסר וחוק וצדק ומשפט לא ענין אותו ללמד אותנו,
ולכן אין צורך להתווכח עם אלה שעוסקים במעשה בראשית\מדע וברפואה וכדומה,
והמחב"שים לא צריכים להתווכח על מוסר וערכים שהם לא עוסקים בהם,
מהי לשון הרע נשאל את המחב"ת, ואיך אלוקים ברא את העולם ואיך לרפות חולים נשאל את המחב"ש,

מה קרה למחב"תים שהם לקחו את התפקיד להסביר (בלי לחקור ובלי ללמוד) את מעשה בראשית ולרפות כל החולים בלי תרופות,
מה קרה למחב"שים שהם לקחו את התפקיד להסביר ולהטיף מוסר בלי ללמוד ולחקור במוסר וערכים,

יסוד היסודות שאלוקים והתורה נגד ע"ז ואלילים, היא אך ורק בגלל שהם שולטים על תבונתם של האדם,
סותם את החשיבה שולט באדם כשליטת מלך בעבדים, 
ואת זה יש לאלוקים כבר (את הדומם והצומח והחיות והבהמות והמלאכים,)
מה הרווחנו אם אנו סוגרים את התורה והתבונה ? הרווחנו שאנו עבדי ע"ז, כל חסיד עובד את רבו את קברו של רבו את ספרו של רבו ותורתו של רבו,
אבל חז"ל לימדנו שאפי' משה רבינו התווכח על מוסר עם אלוקים, ואלוקים הסכים עמו, וכן אברהם אבינו,
כלומר חכמינו נתנו לנו גם את היכולת לחלוק על אלוקים כביכול במוסר וערכים, התבונה והרגש מעל האלוקים, 
וזה עמוק היסוד שאנו נגד ע"ז ואלילים, אין אמת מוחלטת במוסר שנוכל לזעוק רבי אמר רבי כתב,
אנו רואים כהיום כלא מוסרי להקריב קרבנות מן החי ?! אנו נבטל את הקורבנות מן החי, ונקריב קורבנות מן הצומח,
היה מקובל לכבוש עמים ואומות אחרות בלי לדרוש בשלום וכך אלוקים אמר לנו לעשות, אבל משה רבינו לא הסכים עימו ודרש לדרוש בשלום כי התבונה והרגש דרש ממנו לעשות כך,

יוצא שאנו לא רק עובדי ע"ז ואלילים, אנו גם נותנים לחכמים את הידע שהם לא אמרו לנו בכלל שיש להם,
הכל בכדי להגדיל אותם ובעצם להגדיל את הע"ז והאלילות,
ואנו יוצאים אדיוטים לגמרי,       

שאלה למחב"ת מתחיל,
רצונך לראות אבולוציה בפעולה ?
קשור\תדביק שני מאצבעותיך זה לזה, ותוך כמה זמן המוח שלך מחבר שני חלקי מוח לאחד, כלומר: התפתחות פיזית של חלקי מוח לפי מעשך באצבעות,
ברור שזה לא יעבור לצאצאים, כי אלוקים עשה נס, שה"די אן איי" עושה ריסט בכל נולד לפני שנולד,
אבל הנס הזה לא פועל לגמרי, רואים בעליל שמאדם הראשון יצאו שחורים לבנים וכל הסוגי פרצופים וכן מחלות גנטיות וכדומה, וכולם עוברים לצאצאים בהתפתחות אובוליציוני לטוב או ח"ו לרע,
ואם היה ריסט מוחלט ?! היינו כולנו חייבים להיות דומים לאדם וחוה,

שאלה למחב"ש מתחיל
האם בזה שאין אלוקים ואת התורה כתבו אלף שנה אחרי זה ?! אז אין מוסר וערכים ?? אז לא חייבים לשבות יום בשבוע ?
אז מותר לבגוד בעמך ? במשפחתך ? במדינה וכדומה,
האם יפה לחפש כל הזמן חורים שכביכול אומר ומוכיח שאין אלוקים ? אולי יש ואיזה בושה היא שנגלה שיש,
ולו מחמת הספק זה לא מוסרי לא להודות לו על הטוב שנתן לנו, ק"ו לחפש את אי קיומו,
מילא החוקרים לא מוצאים אותו מתוך חיפוש להבין את הטבע ?! אותם אפשר להבין,
אבל אתה (המחב"ש) דווקא מחפש את האי קיומו ????
ומה יצא לך מזה ??
אני כבר לא מדבר שלא תחכים לעולם, כי רק מי שמוחו פתוח יכול להחכים, וזה עומק דבריהם זצ"ל "שבדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו" אז מה ? רצונך באי קיומו ? אז תקבל את זה בגדול,
אבל לא זו האמת לאמתו, הגעת לזה כי רצית, ולא בגלל שחקרת ולמדת עם ראש פתוח,
וכן אותו דבר כלפי המחב"ת, הוא עובד ע"ז מסויים ומחפש רק לקיים את זה, ובסוף יקבל את זה,
אבל לא זוהי האמת לאמיתו, כנ"ל

(בהמשך רצוני להסביר מה וכמה הנזק משניהם לאנושות כולה)   

_________________




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 15:40 לינק ישיר 

נער היתי וגם זקנתי ולא פגשתי מחב"ש בחיי- וותר נכון אחד שהציג את עצמו כזה- או הבנתי שהוא כזה.
נדמה לי שזו קריאת שווא פלישתים עליך שמשון! וכי איזה אינטרס יש למישהו, להחזיר אחרים בשאלה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 15:48 לינק ישיר 

ירוחם: האם שכחת שאנו בחנוכה, ומי שהמציא את זה זה היוונים תחילה, 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 16:02 לינק ישיר 

נכון היונים היום באו לכבות את האש של החנוכיה.

מי בין משתתפי הפורום הוא מחב"ש?- מי שמחב"ת אני מכיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 16:11 לינק ישיר 

מי לא?

ידוע שיהודי על כל שאלה מחזיר בשאלה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 16:13 לינק ישיר 

ידען הסתובב פה פעם -לא?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2010 16:16 לינק ישיר 

עיינו

ד"ה בהתיחסו לפורום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2010 16:25 לינק ישיר 

ראיתי שם את תגובתה של הפנחסית- ונזכרתי בגמרא-

 סוטה דף כ  הוא היה אומר: חסיד שוטה, ורשע ערום, ואשה פרושה, ומכות פרושין - הרי אלו מבלי עולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 16:28 לינק ישיר 

הגיוגרפיה במיטבה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 16:40 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מי בין משתתפי הפורום הוא מחב"ש?- מי שמחב"ת אני מכיר.


ירוחם: אני לא דיברתי על הפורום ולא על חברי הפורום, דיברתי בחוץ ברחוב,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 16:54 לינק ישיר 

מקסמן

גם דבריך לא מוציאים אותך מקטגוריות אתה נקרא מחב"ס [מחזיר בספק]...
כי אתה מאמין שההליכה בין הטיפות פה להאמין ופה לכפור ופה שתיהם יחד, זוהי הדרך הראויה.

בדיוק כמו שאתה משוכנע בצדקתך, גם המחב"שתים משוכנעים שהם צודקים.
 ישנה דרך אחת והיא דיאלוג פתוח על הכל מנקודת מוצא: 0.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2010 16:57 לינק ישיר 

"דיאלוג פתוח על הכל מנקודת מוצא: 0. "

רדף השיג לא יאהב משפט זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2010 17:09 לינק ישיר 

י_פפנדראו כתב:
מקסמן
גם דבריך לא מוציאים אותך מקטגוריות אתה נקרא מחב"ס [מחזיר בספק]...
כי אתה מאמין שההליכה בין הטיפות פה להאמין ופה לכפור ופה שתיהם יחד, זוהי הדרך הראויה.

בדיוק כמו שאתה משוכנע בצדקתך, גם המחב"שתים משוכנעים שהם צודקים.
 ישנה דרך אחת והיא דיאלוג פתוח על הכל מנקודת מוצא: 0.

 
צדיק: קודם שלום וברוך הבא לפורום הנפלא שלנו, אתה חדש כאן נכון ?
ותודה אישית שגרמת לעלות את האשכול  כללי תורת ההיגיון (לוגיקה) לטובת כולנו, על פסים רצויים,

אתה צודק שדיאלוג חייבים לפתוח מנקודת אפס, ואני הגדרתי את זה "ראש פתוח"
 
אבל לצורך פרקטית וזמנית לכלל התנהגות האדם ולטובת כלל האנושות, היא בוודאי לא לשלול לא לכאן ולא לכאן,
מהסיבה הפשוטה כי אנו באמת לא יודעים מה כן ומה לא,
אבל מצד שני המחב"ת יוצא אדיוט שמנסה להתווכח עם מלומדים בנושא שלא למד כלל והתורה לא דורש את זה ממנו כלל, ובמיוחד שהאינטרס גלוי לעין,
וגם המחב"ש יוצא אדיוט בזה שגילה לי שלא שלמה המלך כתב את שיר השירים, נווו אז מה ? אז זה לא שיר יפה ?
וכן כלפי כל הביקורת המקרא וכדומה, וגם כאן האינטרס גלוי לעין,
מה שקורה שהם לא יקבלו שום היגיון ושום לוגיקה מצד לצד, ואז לעולם לא יחכימו,

מה פי' אני משוכנע בצדקתי ? אני טוען בכדי לבדוק באמת האם אני צודק, ומה דעתם של חכמי הפורום בעניין, 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 18:39 לינק ישיר 

maxmen כתב:
  
 אבל מצד שני המחב"ת יוצא אדיוט שמנסה להתווכח עם מלומדים בנושא שלא למד כלל והתורה לא דורש את זה ממנו כלל, ובמיוחד שהאינטרס גלוי לעין,



חביבי, אתה יוצא ככה ככה, כי אתה מנסה להתווכח עם מלומדים ביותר ברטוריקה ושכנוע, בזמן שלא למדת מקצוע זה כלל..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 18:59 לינק ישיר 

ארתח_זוטא כתב:
   חביבי, אתה יוצא ככה ככה, כי אתה מנסה להתווכח עם מלומדים ביותר ברטוריקה ושכנוע, בזמן שלא למדת מקצוע זה כלל..

 
ממתי מעניין אותי רטוריקה ושכנוע, וממתי מעניין אותי את אמצעים איך שיבינו אותי, העיקר הרי הנשמה שבדברים,
אם התורה לא עשה עניין מזה, אז מה רע בזה ?? 
"כי העברים ישמרו הטעמים ולא המלות"
"וכבר אמרתי כי הנביאים אינם שומרים המלות רק הטעמים"
"כי אנשי לשון הקדש אינם שומרים המלות רק הטעמים"
"ודע, כי המלות הם כגופות, והטעמים הם כנשמות, והגוף לנשמה, הוא כמו כלי, על כן משפט כל החכמים בכל לשון שישמרו הטעמים, ואינם חוששים משנוי המלות, אחר שהם שוות בטעמן" 
"וישים לבו להתבונן טעמי הספרים כי התיבות כגויות והטעמים כנשמות, ואם לא יבין הטעמים כל יגיעו שוא ועמל ורוח, והוא נמשל למי שיש בידו ספר רפואות והוא מיגע עצמו לספור כמה דפין בספר וכמה טורים בכל דף ודף וכמה אותיות בכל טור, ומזאת היגיעה לא יוכל לרפאת מזור, והנה חכם המסורת שלא למד חכמה אחרת דומה לגמל נושא משי והוא לא יועיל למשי גם המשי לא יועילנו,
  ויש אחרים שחכמתם דיקות הלשון לדעת הבנינים ומחלוקותיהם והאותיות המשרתים והשרשיים והשמות והפעלים העומדים והיוצאים שהם על דרכים רבים ואותיות הטעמים והמלות ואיך ידביקו הפעולים, ובאמת כי היא חכמה מפוארה כי ידעו בעליה לדבר לשון צחות במכתבו או בחרוזיו, גם טעמים רבים הם מפורשים מדרך הלשון, גם מצוה כמו +ויקרא י"ט+ ואהבת לרעך כמוך שאיננו כתוב את רעך כמו +דברים ו'+ ואהבת את ה' אלהיך, והעד הנאמן שהוא כתוב על הגר +שם, י"ט+ ואהבת לו כמוך, ואין להשיב +דברים י'+ ואהבתם את הגר כי אין שם כמוך, והטעם דבק ככתוב למעלה כאשר פרשתיו במקומו, והאמת כי טוב הוא למשכיל שילמוד מזאת החכמה רק לא יתעסק בה כל ימיו לקרוא ספרי ר' יהודה המדקדק הראשון וי' ספרי ר' מרינוס וכ"ב ספרי ר' שמואל הנגיד, ועל כאלה אמר שלמה +קהלת י"ב+ עשות ספרים הרבה אין קץ. 
    
אגב: זה אחד הנשקים הידועים של שניהם: לסתום את היריב,  כוונתי לתקוף את היריב בזה שלא יודע רטוריקה, וחושב הוא שיצא חכם,

תוקן על ידי maxmen ב- 07/12/2010 19:33:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 19:16 לינק ישיר 

מקס
לאחר שהרהרתי בדבר- נראה לי כי בעצם כאן בפורום כולנו קצת מחב"תים וקצת מחב"ש ים- אבל כל אחד כלפי עצמו הוא מכוון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מחב"תים מחב"שים עליך ישראל,
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext