| נשלח ב-7/12/2010 23:22 |
 |
| |
מכת דם - היתכן?
החנוכה הביא אותי לחשוב על ניסים,כשאתה שומע נס אתה מנסה לדמיין איך הוא התבצע במציאות הגלויה. לדוגמא,נס פך השמן,כך אפשר להסביר, התבצע באופן שהפתילות משכו פחות שמן מהרגיל(ואולי הלהבות היו קטנות יותר משום כך), נדמה לי שכל הניסים יכולים להיות מובנים בתיאור שלהם.(למי שמחפש הבנה בדברים כאלו) נס אחד אני לא מצליח להבין -מכת דם,המצרים שותים דם והיהודים מים,דם ומים הם הרכבים שונים לגמרי,אז מה זה היה דם,או מים?
אשמח לשמוע את דעתכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2010 23:38 |
|
| |
בסוגסטיה חזקה אפשר לשתות ולראות מים ולחשוב שזה דם
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2010 23:50 |
|
| |
רבים אומרים כי המים היו ביד המצרי אדומים כדם ונתלבנו ביד הישראלי. אם כן למה לא
נכתב אות זה בתורה? ולפי דעתי כי מכת הדם והצפרדעים והכינים היתה כוללת המצרים
והעבריים, כי אחר הכתוב נרדוף, ואלה השלש מעט הזיקו. רק מכת הערוב שהיתה קשה
השם הפריש בין המצריים ובין ישראל, וככה מכת הדבר והברד בעבור מקניהם ולא כן
בשחין ולא בארבה. וכאשר חפרו המצרים כן חפרו העבריים. (אבן עזרא, פרשת וארא)
נ.ב.
כלל אצבע יהיה בידך והוא שכל מעשה שלא נכתב במפורש בתורה והוא נשמע מעל הטבע יש
להתייחס אליו בספקנות (מבחינה היסטורית)
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 00:10 |
|
| |
וכן מעשיות שבתורה
אשר המה מעל הטבע רשאי אתה להיות סקפטי
כנ"ל סתם מעשיות יש מקום לחשוד שהיו מניעים שונים לסופרי המקרא
לכלול את הסיפור או העובדה בתוך הטכסט המקראי....
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 00:12 |
|
| |
| יצא_בתשובה כתב: |  | אשר המה מעל הטבע רשאי אתה להיות סקפטי
כנ"ל סתם מעשיות יש מקום לחשוד שהיו מניעים שונים לסופרי המקרא
לכלול את הסיפור או העובדה בתוך הטכסט המקראי....
|
|
במקרה כזה אתה יכול להיות כופר, כי אולי כל מתן תורה היה סתם מופע פירוטכני עשוי היטב..
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 09:06 |
|
| |
סוביקט
מדוע זה חשוב לך לקרה את הנס לדרך הטבע? מה תרוויח בזה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 10:34 |
|
| |
יש כאן שלשה נושאים:
הראשון - של יצא בתשובה, דהיינו שמפקפק בכל המסורת ומשמעותה, והוא נושא לעצמו.
הנושא השני - של הרב הסובייקט, הוא למשמעותם של נסים ואם אפשר לתאר אותם בתיאור פיזי, גם הוא נושא גדול ועמוק.
השלישי של יונתן - שיש לצמצם ולמעט מאד בנסים, ולהבדיל בין הנסים שהוזכרו בתורה לאלו שהם אגדות.
ואני כדרכי אדבר על השלישי, כי נראה לי אנכרוניזמי ביניימי, המסורת המקורית היתה של אמונה בנסים, ואין ספק שכמו שסופרו על אליהו ואלישע נסים כן האמינו בנסים של כל הנביאים כפליים כיוצאי מצרים כמו שאנו רואים את חז"ל מאמינים בנסים כאלו, למשל רבי חנינא בן דוסא שהדליק בחומץ. ועל כן אין טעם לקדש את מה שנזכר במקרה בתנ"ך ולבנות עליו תלי תלים, ואילו כל מה שלא נזכר לפקפק בו, מי שמקבל את הדעה המסורתית של נסים, שיהנה לו. ומי שדבק במטריאליזם כאקסיעמא, הגם שיכול להיות אורטודוקס'ן אדוק בהלכה עכ"ז, כגון ישעיהו השלישי, שלא יבדיל בין הנסים שבמקרה הוזכרו בתורה ובין אלו שלא.
אם יש נסים גם על ענינים פעוטים כמוזכר בתנ"ך כל מיני נסים על הדרך, וגם סתם כך מופתים שמשה עושה כדי להוכיח שהוא צדיק, אזי אין טעם לעשות כל מיני חילוקים ותיאוריות ולצטט אבן עזרא ורלב"ג וקרשקש ואבן גבירול ושאר רחובות במרכז תל אביב כי הרחובות האלו לא מובילים לשום מקום, נישט אאין ונישט אאער, נישט גיפלויגן ונישט ציפלויגן, לא לבלוע ולא להקיא, תרנגול שנולד לפני אבא שלו, וחתול שהסבא שלו נפטר ערירי.
יום ניקנור שמח!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 11:18 |
|
| |
עשית את התנאים לגדולים מהאבות, שהתנאים יכלו להסתכל על האדם ולהופכו לגל עצמות ואילו יעקב ומשה
פחדו מעשו ופרעה..
עשית את התנאים לגדולים גם מהנביאים שאליהו היה צריך למודד 3 פעמים על הילד ואילו התנאים "קטן שבהם
מחיה מתים" בתפילה בלבד..
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 12:41 |
|
| |
| יIנתן כתב: | | עשית את התנאים לגדולים מהאבות, שהתנאים יכלו להסתכל על האדם ולהופכו לגל עצמות ואילו יעקב ומשה
פחדו מעשו ופרעה..
עשית את התנאים לגדולים גם מהנביאים שאליהו היה צריך למודד 3 פעמים על הילד ואילו התנאים "קטן שבהם
מחיה מתים" בתפילה בלבד.. |
|
אכן נכון הדבר. עשיית נסים ע"י התנאים היתה שכיחה ונפוצה מאד (רשימה ארוכה מאד אם תרצו) יותר מאשר בתקופת התנ"ך. סיבת הדבר תלויה באופי התורה שהיתה נהוגה הזמנים שונים אלה. באופן כללי תורה שבע"פ שעניינה "מסירת המושכות" לידי המקבלים מאפשרת בהקבלה גם שליטה והכוונה של סדרי הטבע, לפי הכלל של הסתכל באורייתא וברא עלמא.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 12:50 |
|
| |
לא רק ניסים צצו משומקום אלא גם שדים ועוד מעשיות מוזרות...
גם מלאך המוות שלא ראינו אותו בתנ"ך בכלל נהיה ל"ידיד" של כמה חכמים והיה מטייל איתם, כמו גם אליהו הנביא.
אתה רוצה להאמין בזה זו זכותך, כמו שזכותו של כל אחד להאמין שפעם היה אחד שקראו לו הארי פוטר...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 13:01 |
|
| |
| יIנתן כתב: | | לא רק ניסים צצו משומקום אלא גם שדים ועוד מעשיות מוזרות...
גם מלאך המוות שלא ראינו אותו בתנ"ך בכלל נהיה ל"ידיד" של כמה חכמים והיה מטייל איתם, כמו גם אליהו הנביא.
אתה רוצה להאמין בזה זו זכותך, כמו שזכותו של כל אחד להאמין שפעם היה אחד שקראו לו הארי פוטר... |
|
זו זכותי. נראה מה ישאר מהארי פוטר עוד חודשיים או שנתיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 17:10 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | בסוגסטיה חזקה אפשר לשתות ולראות מים ולחשוב שזה דם |
|
בסוגסטיה חזקה א"א לשתות ולראות דם ולחשוב שזה מים?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 17:22 |
|
| |
שותף
הארי פוטר הוא ראיה לסתור.
רולינג לקחה אוסף של מעשיות עתיקות יותר ועתיקות פחות ורעננה אותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 21:48 |
|
| |
6,000,000 מיליון או 60,000,000 מיליון יהודים צאצאי האבות והשבטים לא רואו צורך להאמין בניסים של משה רבינו,
וה1,200,000 שכן יצאו ממצרים גם כנראה לא האמינו למשה כי אחרת למה לא הלך דרך ארץ פלשתים ??
התורה אומרת שצריך להקדיש את הבכור בגלל שפסח ולא הרג את הבכורים שלנו, תודה רבה, מה גם הבכורים שלנו היו צריכים למות ??
אלה שהיו במצריים לא רצו להכנס לארץ, היו צרכים לחכות ארבעים שנה עד שכל הדור ימות, ואלה שנולדו במדבר מה שתתן להם יהיה טוב,
בקיצור: מי שטעון שהיו ניסים לא למד תנ"ך מימיו, הוא רק שמע את הגננת ותו לא,
סיפור יפה ותראו איך שלש אנשים לומדים אותו פסוקים ואיך הם מבינים אותו,
במצאי שבת ישבתי אצל רב מכובד והיו שם עוד יהודים מכובדים,
יהודי מג"ש שואל ואומר: היה לי קשה היום שעיינתי בכלי יקר, הכלי יקר שואל למה יוסף פתר תחילה את שנות הרעב,
ואנו רואים בפסוקים שזה לא כך, הוא פותר קודם את שנות השובע ?? (איך יכול הכלי יקר לטעות כביכול)
מביאים חומש בראשית והרב: מסתכל בפנים ואומר: כן קשה מאוד איך הכלי יקר טעה ?? (טוב ההוא בלבל את הרב)
ואני מבקש מהם את החומש ומסתכל ורואה שיוסף פותר קודם את שנות הרעב, והכלי יקר צודק,
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2010 22:42 |
|
| |
יעקב
לפי ההיסטוריה של לפני 65 שנה הסוגטסיה הזו עבדה .
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 00:26 |
|
| |
הויכוחון הזה לא שייך לכאן . יש אמרה נאה על סיפורי הבעש"ט : מי שלא מאמין -אפיקורוס,[נו אז מה.]
מי שמאמין לכל -פתי[איך בין א נער און גלייב]
אלא יש להאמין שיכול היה האיש הגדול הזה לחולל ניסים כאלו [הכיצד לא מנע את תעשיית החסידות...]
לכאורה מה הדיון המטומטם על הניסים והפלאות שמתוארים בתנ"ך .אתה מכחיש שהם היו כי אינך מאמין ביכולתם להיות או כי אינך רוצה להאמין שאי פעם אלוקים התערב בטבע או כי זורם לך מים במקום דם...
|
|
|
|
|
