| נשלח ב-17/12/2010 04:22 |
 |
| |
| הגוילם כתב: |  | שאלה, אם ניקח חומרים כימיים מדויקים שמהם מורכבים תאים של אנשים או חיות ונצליח בדיוק גדול לבנות מהם את הצורה של תא, האם בתא הזה יהיה חיים והוא יוכל להפוך לבן אדם המדבר וחושב, מה אתם אומרים?
|
|
זה לא מה שקורה בהריון בעצם?
אגב, הצליחו כבר במעבדה "לברוא" תא... כמובן שהרכיבו אותו מחלקים קיימים.. (כשאמצא את המאמר אסביר
בדיוק מה נעשה שם בל"נ)
אגב, שמעתי פעם שיש מינים של שלשול שאם חותכים אותם לשתיים במקומות מסויימים שני החלקים יכולים
לגדול לשתי תולעים נפרדות...
תוקן על ידי יIנתן ב- 17/12/2010 04:22:36
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 10:29 |
|
| |
יונתן זה לא מה שקורה בהריון כי הריון זה מתא שבא מבן אדם שנוצר מתא שבא מבן אדם עד שאנחנו לא יודעים איך זה התחיל. אז אולי יש כאן מכונה שיש לה גוף ונשמה שממציארה מכונות כמוה אבל אני שואל האם בן אדם גם יכול להמציא כזאת מכונה מסברא למה לא אבל השאלה אם כבר יש כזאת וגם אולי אם עוד לא יודעים הרבה על החיבור של גוף ונשמהאז אי אפשר לעשות את זה. בניסוי שאני מביא למטה יש גם תערובת של שתי חיידקים ולא בריאה ממש חדשה אני לא מבין למה מי שערך את זה חושב שזה דומה לבריאה חדשה?
במאי 2010 הכריז ג' קרייג ונטר שהוא ועמיתיו יצרו חיידק חי ממין חדש מתוך גנום שפיצחו, שחזרו באופן מלאכותי ושתלו בשייריו המרוקנים של חיידק מסוג אחר. כשהחיידק בן הכלאיים התחיל להתרבות הוא היה לאורגניזם המלאכותי הראשון וסתם את הגולל על הסברה הנושנה והעיקשת שרק אלוהות או כוח מופלא כלשהו יכולים להצית את ניצוץ החיים. כוחה של הביולוגיה הסינתטית מעולם לא הודגם באופן כה דרמתי. זהו תחום חדש, שעשוי לפתור רבות מן הבעיות הדחופות והחמורות ביותר שלפנינו. החוקרים רוצים לגדל חיידקים שיעכלו נפט וזיהום כימי לאחר דליפות ונזילות, חיידקים שייצרו מימן או דלק נוזלי מאור השמש וחיידקים שיאכלו כולסטרול וחומרים מזיקים אחרים שמצטברים אצלנו בגוף. אף שהתחום עוד בחיתוליו, יש לפקח היטב על הטכנולוגיה הזאת כבר עכשיו. חורשי רע זוממים לייצר חיידקים זדוניים, וגם חורשי טוב רשלנים עלולים לסכן מאוד את בריאותנו ואת סביבתנו. ונטר וקבוצת המחקר שלו הקפידו לעשות שינויים מולקולריים קטנים כדי לסמן את מה שיצרו. צריך לחייב כל מדען וחברה המשתמשים בטכניקות של הביולוגיה הסינתטית לסמן כך את האורגניזמים שהם יוצרים לשם זיהוי. טיפול בבעיות הכרוכות בתחום יצריך פעולה נרחבת הן במישור הארצי והן במישור הבין-לאומי. ייתכן כי יש הסבורים שיצירת אורגניזמים חדשים כרוכה בזילות עולם החי. אינני סבור כך. ביסודו של דבר, זהו הישג של ידע. ערכם של החיים רק מתבסס כשאנחנו מיטיבים להבינם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 10:46 |
|
| |
הגוילם
אם כדבריך, מה יעשו המחב"תים?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 10:48 |
|
| |
אדרבא אני עוזר להם כי אני אומר שאפילו הניסוי האחרון לא ברא תא חדש הוא רק הרכיב תאים ישנים
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 11:43 |
|
| |
| הגוילם כתב: | | יונתן זה לא מה שקורה בהריון כי הריון זה מתא שבא מבן אדם שנוצר מתא שבא מבן אדם עד שאנחנו לא יודעים איך זה התחיל. אז אולי יש כאן מכונה שיש לה גוף ונשמה שממציארה מכונות כמוה אבל אני שואל האם בן אדם גם יכול להמציא כזאת מכונה מסברא למה לא אבל השאלה אם כבר יש כזאת וגם אולי אם עוד לא יודעים הרבה על החיבור של גוף ונשמהאז אי אפשר לעשות את זה. בניסוי שאני מביא למטה יש גם תערובת של שתי חיידקים ולא בריאה ממש חדשה אני לא מבין למה מי שערך את זה חושב שזה דומה לבריאה חדשה?
במאי 2010 הכריז ג' קרייג ונטר שהוא ועמיתיו יצרו חיידק חי ממין חדש מתוך גנום שפיצחו, שחזרו באופן מלאכותי ושתלו בשייריו המרוקנים של חיידק מסוג אחר. כשהחיידק בן הכלאיים התחיל להתרבות הוא היה לאורגניזם המלאכותי הראשון וסתם את הגולל על הסברה הנושנה והעיקשת שרק אלוהות או כוח מופלא כלשהו יכולים להצית את ניצוץ החיים. כוחה של הביולוגיה הסינתטית מעולם לא הודגם באופן כה דרמתי. זהו תחום חדש, שעשוי לפתור רבות מן הבעיות הדחופות והחמורות ביותר שלפנינו. החוקרים רוצים לגדל חיידקים שיעכלו נפט וזיהום כימי לאחר דליפות ונזילות, חיידקים שייצרו מימן או דלק נוזלי מאור השמש וחיידקים שיאכלו כולסטרול וחומרים מזיקים אחרים שמצטברים אצלנו בגוף. אף שהתחום עוד בחיתוליו, יש לפקח היטב על הטכנולוגיה הזאת כבר עכשיו. חורשי רע זוממים לייצר חיידקים זדוניים, וגם חורשי טוב רשלנים עלולים לסכן מאוד את בריאותנו ואת סביבתנו. ונטר וקבוצת המחקר שלו הקפידו לעשות שינויים מולקולריים קטנים כדי לסמן את מה שיצרו. צריך לחייב כל מדען וחברה המשתמשים בטכניקות של הביולוגיה הסינתטית לסמן כך את האורגניזמים שהם יוצרים לשם זיהוי. טיפול בבעיות הכרוכות בתחום יצריך פעולה נרחבת הן במישור הארצי והן במישור הבין-לאומי. ייתכן כי יש הסבורים שיצירת אורגניזמים חדשים כרוכה בזילות עולם החי. אינני סבור כך. ביסודו של דבר, זהו הישג של ידע. ערכם של החיים רק מתבסס כשאנחנו מיטיבים להבינם.
|
|
כדי שתבין מה החידוש במחקר הזה זה דומה לאנשים שלקחו גופת אדם מת, הוציאו את מוחו, ייצרו
מוח חדש במעבדה, שתלו אותו בגופה (נניח שחיברו את העצבים והעורקים והזרימו קצת דם חדש)
והנה קם האיש לתחיה. (פרנקנשטיין? :-) )
או בכמה מילים, לקחו כמה אבני יסוד שאין בהם חיים והרכיבו מהם משהו "חי".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 12:30 |
|
| |
הגוילם, איך תסביר את עניין התולעת שמתחלקת ל-2? האם הנפש מתחלקת ל-2?
או שכשמחלקים אותו אחד מהחלקים מקבל "נפש" חדשה?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 14:55 |
|
| |
יונתן תודה, אני לא שמתי לב שכתוב שהגנים היו סינטטים. ומה ששאלת על תא שמתחלק לשתיים וכו' הרי הנפש של כל אחד שונה מההורים שלו, כי גם התאים שונים מההורים הם רק התרבו מתאי זרע, בלי לדעת את הפתרון מה זה נפש ואיך היא קשורה לגוף, איך אתה יודע מה הנפש שיש בתא זרע? הרי זה השאלה הגדולה איך משהו רוחני או אפילו אם נגיד שנפש זה לא משהו רוחני אלא סתם המחשבות וההרגשות עצמם איך הם יוצאים מכמה חומרים כימיים, כל עוד אנחנו לא יודעים פתרון לזה איך אנחנו יכולים להבין עם נפש מתחלקת כשהתאים מתחלקים. אולי יש כאן מישהו שיודע איזה הסבר לבעיה הזאת?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 15:13 |
|
| |
אז אמרנו שהנפש\חי, ברור שהם בפיזי (די אן איי ) אז מה הבעיה שיחלקו לשנים,
מה שנשאר זה התודעה שהם רק אצל האדם,
שיחלקו אדם\התודעה לשנים נדע שהם גם תוצאה של הפיזי,
(הגב: יש דיבוק בל"ז, אולי ראיה מזה שגם התודעה היא מהפיזי,)
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 15:20 |
|
| |
מקסמן מאיפה אתה יודע שהנפש היא בצורה של מה שהיא קשורה לו , לנפש או למחשבה יש צורה, אם יחתכו ברגע אחד את כל תא ותא של המוח אז יהיה שתי נפשות או המחשבות ייחתכו לשתים? מה פתאום, אתה מנסה לתפוס צד אחד של הבעיה הזאת שהראתי לך כמה הנפש לא בדיוק כמו הדבר הפיזי שהוא קשור אליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 15:23 |
|
| |
מקסמן תמשיך את הדיונים באשכול השני, זה שייך לשם
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 11:33 |
|
| |
מאחר שהדיון ממילא התרחק מן הנושא המופיע בכותרת - לא יקרה שום אסון אם אסיט גם אני את הדיון למחוזות אחרים.
בדרך כלל רגילים לפרש 'יעקב אבינו לא מת' בדרך של 'מה זרעו בחיים אף הוא בחיים' ולעניין הבנים הממשיכים את דרך האבות. אומנם יעקב אבינו מת ונקבר אבל 'המנוח זכה לבנים יראי שמיים הממשיכים את דרכו', כפי שאנו רגילים לשמוע בהספדים שונים.
כל צעיר חרדי יודע יפה מה היה גורלם של צאצאיו של הרצל או של מנדלסון - המחבתי"ם למיניהם מנפנפים בכך תוך שהם מעמידים פני מנצחים ואומרים ראו נא להיכן מובילה דרך שאינה דרך התורה והמסורת.
ולמה נזכרתי בכך? אמש דפדפתי להנאתי בכרכי הענק של האנצקילופדיה העברית ונזדמן לידי הערך 'שיק' בכרך לא טור 826 וכך נאמר שם:
שיק. שני אחים, בהונגריה, בנים להורים שהתנצרו, מצאצאי ר' משה שיק (עיין ערכו)
(1) שאנדור ש' - (1889 - 1963), כומר קתולי, חבר מסדר הפיאריסטים, משורר וחוקר הספרות ההונגרית...
(2) אנדרה ש' - (1890 - 1978), עסקן קומוניסטי וחוקר תולדות אפריקה . היה חניך כמורה קתולי...
ובכן, המהר"ם שיק (תלמידו המפורסם של החתם סופר) הלוחם הגדול והתקיף בתנועת הרפורמה - לא זכה שצאצאיו ימשיכו בדרכו. ועד שאנו מתקלסים במנדלסון ובהרצל עלינו לזכור שגורלם של אחרים לא היה טוב יותר.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 19/12/2010 11:35:10
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 11:37 |
|
| |
אליעזר
ומה אתה אומר על בניו וכדו של משה רבנו? ובניו של שמואל ושל עלי, ונכדו של רשב"י וכו וכו וכו'
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 11:41 |
|
| |
ירוחם,
אני איני אומר כלום. אבל אני מתייחס להטפותיהם של המחבתי"ים. והריני משיב להם באותו מטבע שחוק שהם משתמשים בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 11:51 |
|
| |
אליעזר
תמהה אני עליך וכי רק השקרים האלה ואי הדיוקים היחידים שהם משקרים?
לפני כמה ימים קונן לפני ידיד תעשין גדול מסורתי- כי אן לו ממשיך לנהל את הקוצרן, שאלתי אותו ומה עם הילדים? אל תשאל חזרו בתשובה נהיו חרדים,
אמרתי לו אתה רואה מה יוצא כשלא מקדישים זמן לחינוך הילדים-
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
