בית פורומים עצור כאן חושבים

מה בין ( חרש שוטה ) קטן - לזקן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/12/2010 12:54 לינק ישיר 

נשמות מזכירים ביו"ט, הרב אלישיב עדיין לא זכה לכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 14:42 לינק ישיר 

למעשה השאלה על והדרת פני זקן

זה הידור ?

או ממידת הדין




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2010 15:13 לינק ישיר 


לעניין הכבוד שאמרה התורה "מפני שיבה תקום" (ויקרא יט, לב) אמרו חז"ל "כל שיבה במשמע, אפילו עם הארץ, ובלבד שלא יהא "זקן אשמאי" רשע ועבריין - (קידושין לב )




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 15:49 לינק ישיר 

אפגעהיטן

נא עיין בסוגיא בקידושין לג .

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 16:29 לינק ישיר 

maxmen כתב:
מדרשי ההלכה הם כידוע לפני המשנה והתלמוד, וראו שקטן חייב כמו גדול,
לומר שכל המושג שקטן רק משום חינוך, ורק מגיל 13 הוא גדול, הם הלכות מאוחרות כנראה,

 מכילתא דרבי ישמעאל בא - מסכתא דפסחא פרשה יז
"ושמרת את החוקה הזאת למועדה למה נאמר לפי שנאמר והיה לך לאות על ידך שומע אני אף הקטנים במשמע, והדין נותן הואיל ומזוזה מצות עשה ותפילין מצות עשה אם למדת על מזוזה שהיא נוהגת בקטנים כבגדולים אף תפילין ינהגו בקטנים כגדולים ת"ל ושמרת את החוקה הזאת לא אמרתי אלא במי שיודע לשמור תפילין מכאן אמרו קטן היודע לשמור תפילין הרי הוא עושה לו תפילין"

(ולכן באמת יש מקפידים להניח כחודש לפני 13)   

מכילתא דרבי שמעון בר יוחאי פרק יב
"ר' יהודה או' מה איש שיודע הפרש אכילה אף קטן היודע הפרש אכילה <איזו היא הפרשת אכילה> כל שנותנין לו אבן וזורקו אגוז ונוטלו"

_________________


 


בענין זה, הנה מאמרו של פרופ' י"ד גילת, מתוך ספרו 'פרקים בהשתלשלות ההלכה', המופיע באתר מט"ח.

 http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17138



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2010 16:50 לינק ישיר 

ממyמקים כתב:
בענין זה, הנה מאמרו של פרופ' י"ד גילת, מתוך ספרו 'פרקים בהשתלשלות ההלכה', המופיע באתר מט"ח.

 http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17138



צדיק תודה מעניין מאוד, (אגב על הנ"ל שאלתי את ר' חיים בצעירותי)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 17:06 לינק ישיר 

שלום חברים.

ע"פ מה שהבינה דעתי העניה מהודעת פותח האשכול, הרי ששתי נושאים משמשים כאן בערבוביה.

1- גיל י"ב שנים וי"ג שנים- האם הוא הגיל המדויק בו נעשה אדם בר דעת?
2- זקן סנילי- האם שונה הוא מקטן.

בקשר לסעיף 2- כבר ענה לעיל פיהאתון- שאם הוא נכנס בגדר שוטה- הרי הוא פטור מן המצוות. ואם לאו- הרי הוא בר דעת כגדול. אין כל הקבלה בין זקן לקטן.

בקשר לסעיף 1:

ידועה דעתו של ר' אלחנן וסרמן זצ"ל [איני זוכר המקור כרגע], ששיעור הגיל הינו מדויק (אסתכיל באורייתא וברא עלמא וכו'), ובדיוק ביום שאדם מגיע לגיל מצוות, נכנסת בו דעת.

הגישה הזו מופרכת במשתי סיבות. א- כי היא מופרכת. ב- גם אם נניח שיש איזו דעת ערטילאית, טמירה ועלומה, הנכנסת באדם בדיוק כשיצא הכוכב השלישי בליל בר המצוה שלו, איזו משמעות יש לה ביחס לחיוב האדם- אם האדם עצמו אינו מבחין בה? הרי הסיבה שעד שלב מסוים פטור האדם מן המצוות ומשלב מסוים הוא מתחייב בהם, בודאי קשורה לדעת המודעת שלו. ומה הטעם שהאדם מתחייב במצוות כשנכנסת בו דעת שאינו מודע אליה (אם יש דבר פרדוכסלי כזה).

ברור הדבר ששיעור י"ב וי"ג שנים למצוות הוא שיעור משוער. ושיערו חכמים שבסביבות הגיל הזה נכנסת ברוב האנשים המודעות הנדרשת בשביל חיוב מצוות.

הסיבה שאדם שהגיע לגיל י"ג ואין בו את הדעת הנדרשת, או לחילופין, יש בו את הדעת הנדרשת ולא הגיע לגיל י"ג, אינם חייבים במצוות- משום שבמערכת חוקים קולקטיבית חייבת להיות חוקיות אחידה ללא התחשבות בפרט יוצא דופן (בדיוק כמו שאזרח בן 19 עם מנת משכל של בן 15 נחשב לבגיר לפי החוק).
יש לזה ראיות למכביר, אבל די לציין את כל שיעורי חז"ל [כזית, ג' טפחים לבוד, 40 סאה למקוה] שמכריחים את אותו רעיון.


{מי שרואה באי התחשבות בפרט כ'חוליה חלשה' במערכת חוק אלוקית טועה לגמרי.  אותו אלוקים שנתן את מערכת החוקים הזו, יצר את המציאות של חיי חברה, ואת ההכרח של כניסת הפרט תחת מטריית הכלל, ולכן גם המערכת שלו פועלת ע"פ אותם כללים}

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 17:30 לינק ישיר 

מדוע בגיל יג ולא כשהביא ב' שערות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2010 17:34 לינק ישיר 

שיעורים הלכה למשה מסיני..  :-)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2010 17:35 לינק ישיר 

יIנתן כתב:
שיעורים הלכה למשה מסיני..  :-)


מזה הלכה ממשה מסיני ??

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 17:36 לינק ישיר 

maxmen כתב:
שיעורים הלכה למשה מסיני..  :-)

מזה הלכה ממשה מסיני ??

_________________



אפשר לכתוב על זה אשכול שלם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2010 17:40 לינק ישיר 

יIנתן כתב:

מזה הלכה ממשה מסיני ?? אפשר לכתוב על זה אשכול שלם..


פעם נסיתי להסביר מהם, ובעלבעמיו היקר נזף בי (לא זוכר באיזה אשכול)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 19:04 לינק ישיר 

שותףפשט כתב:
"באמת לגבי בני נח אין הבדל, ודעת אנושית נמדדת היא המחייבת או הפוטרת."
 
לענ"ד זו טעות. זה לא מקרה שגם בחוק האזרחי יש גיל בו אדם מוגדר כקטין ולא בודקים כל אחד ומשערים את דעתו.
קטנות אינה רק חוסר במידע, היא גם חוסר בשליטה עצמית. זה דבר שאי אפשר לשער.
מתי אדם מגיע לשליטה עצמית מספקת בדחפיו, עד כדי כך שאפשר להטיל עליו אחריות זו שאלה שאי אפשר לענות עליה ברמת האינדיבידואל וחייבים לקבוע גבול.
ההלכה קבעה לכן את הגבול בישראל. גבר שהביא שתי שערות לאחר 13 שנים ויום אחד (כשאינו סריס).
כשכתוב בספרים שגיל 13 ויום אחד זה רק בישראל ולא בגויים שאצלם משערים לפי הדעת, כנראה שאין הכוונה שעושים מבחן שליטה עצמית לכל אינדיבידואל, אלא שכל חברה או אומה   תקבע את גבול גיל הבגירות בספר החוקים שלה בהתחשב בקריטריונים כלליים  של בשלות נפשית, שליטה עצמית, הבנה ודעת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 19:42 לינק ישיר 

האם מקור כל הנושא אינו, בעצם, בגרות מינית (puberty)?

משהו כמו 
גם האדם הקדמון הבין שחוקי החברה אינם חלים על ילדים צעירים מאוד.
הקריטריון לאבחנה בין ילד למבוגר, בוודאי בראשית התלכדות פרטי ההומו-סאפיינס לחברה (ומאז עברה התובנה הזו כמובנת מאליה, ועם פיתוח הכתב עברה פורמליזציה), הוא יכולת ההולדה: ילד הוא מי שבגדר נולד, מבוגר הוא מי שיכול להוליד. כיוון שלא ניתן לבדוק זאת ישירות, מסיבות טכניות, התמקדו בסימן מין משני: שערות ערווה.
בשלב מאוחר יותר שמו לב בדרך כלל הן מופיעות בסביבות גיל 12,13 לנקבות וזכרים, בהתאמה, ונוצר קריטריון פשוט יותר - גיל ('חזקה דרבא'), שבשלב מסוים הפך לקריטריון מבדיל בין סימני מין משניים שנובעים מבגרות מינית, לבין שיעור אבנורמלי שמופיע בגיל הילדות ואינו מעיד בהכרח על בגרות מינית (כשם שפצעי בגרות בילד בן 5 הם אנומליה ולא סימן להתבגרות).

עם השנים חלו שינויים שונים שגרמו שהגיל הממוצע לבגרות מינית אינו בהכרח 12,13, דבר שגרם למלומדים שונים (שמדמים שהדת היהודית נוצרה בחלל ריק ולא על פי מוסכמות שרווחו באותה תקופה) לתהות על מקור הענין, ולהגיע למסקנות מרתקות אודות 'דעת' (או לפי מקסמן 'דעת=בינה') שנכנסת בילדון/נת בגיל 12-13 

הפרחתי השערה באוויר. האם יש מקורות היסטוריים שיוכלו לאשש/להפריך אותה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 19:56 לינק ישיר 

הפרכת.. השערה באויר...

מה הקשר לבגרות מינית דווקא ? .  הבשלות המינית מגיעה אכן עם הבגרות הפיזית וקשורה לבגרות נפשית בד"כ

_________________

 



תוקן על ידי pi_haton ב- 14/12/2010 19:56:49




תוקן על ידי pi_haton ב- 14/12/2010 19:57:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה בין ( חרש שוטה ) קטן - לזקן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.