|
|
| נשלח ב-14/12/2010 12:54 |
|
| |
נשמות מזכירים ביו"ט, הרב אלישיב עדיין לא זכה לכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 14:42 |
|
| |
למעשה השאלה על והדרת פני זקן זה הידור ? או ממידת הדין
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 15:13 |
|
| |
לעניין הכבוד שאמרה התורה "מפני שיבה תקום" (ויקרא יט, לב) אמרו חז"ל "כל שיבה במשמע, אפילו עם הארץ, ובלבד שלא יהא "זקן אשמאי" רשע ועבריין - (קידושין לב )
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 15:49 |
|
| |
אפגעהיטן
נא עיין בסוגיא בקידושין לג .
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 16:29 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | מדרשי ההלכה הם כידוע לפני המשנה והתלמוד, וראו שקטן חייב כמו גדול,
לומר שכל המושג שקטן רק משום חינוך, ורק מגיל 13 הוא גדול, הם הלכות מאוחרות כנראה,
מכילתא דרבי ישמעאל בא - מסכתא דפסחא פרשה יז
"ושמרת את החוקה הזאת למועדה למה נאמר לפי שנאמר והיה לך לאות על ידך שומע אני אף הקטנים במשמע, והדין נותן הואיל ומזוזה מצות עשה ותפילין מצות עשה אם למדת על מזוזה שהיא נוהגת בקטנים כבגדולים אף תפילין ינהגו בקטנים כגדולים ת"ל ושמרת את החוקה הזאת לא אמרתי אלא במי שיודע לשמור תפילין מכאן אמרו קטן היודע לשמור תפילין הרי הוא עושה לו תפילין"
(ולכן באמת יש מקפידים להניח כחודש לפני 13)
מכילתא דרבי שמעון בר יוחאי פרק יב
"ר' יהודה או' מה איש שיודע הפרש אכילה אף קטן היודע הפרש אכילה <איזו היא הפרשת אכילה> כל שנותנין לו אבן וזורקו אגוז ונוטלו"
_________________
|
|
בענין זה, הנה מאמרו של פרופ' י"ד גילת, מתוך ספרו 'פרקים בהשתלשלות ההלכה', המופיע באתר מט"ח.
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17138
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 16:50 |
|
| |
צדיק תודה מעניין מאוד, (אגב על הנ"ל שאלתי את ר' חיים בצעירותי)
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 17:06 |
|
| |
שלום חברים.
ע"פ מה שהבינה דעתי העניה מהודעת פותח האשכול, הרי ששתי נושאים משמשים כאן בערבוביה.
1- גיל י"ב שנים וי"ג שנים- האם הוא הגיל המדויק בו נעשה אדם בר דעת? 2- זקן סנילי- האם שונה הוא מקטן.
בקשר לסעיף 2- כבר ענה לעיל פיהאתון- שאם הוא נכנס בגדר שוטה- הרי הוא פטור מן המצוות. ואם לאו- הרי הוא בר דעת כגדול. אין כל הקבלה בין זקן לקטן.
בקשר לסעיף 1:
ידועה דעתו של ר' אלחנן וסרמן זצ"ל [איני זוכר המקור כרגע], ששיעור הגיל הינו מדויק (אסתכיל באורייתא וברא עלמא וכו'), ובדיוק ביום שאדם מגיע לגיל מצוות, נכנסת בו דעת.
הגישה הזו מופרכת במשתי סיבות. א- כי היא מופרכת. ב- גם אם נניח שיש איזו דעת ערטילאית, טמירה ועלומה, הנכנסת באדם בדיוק כשיצא הכוכב השלישי בליל בר המצוה שלו, איזו משמעות יש לה ביחס לחיוב האדם- אם האדם עצמו אינו מבחין בה? הרי הסיבה שעד שלב מסוים פטור האדם מן המצוות ומשלב מסוים הוא מתחייב בהם, בודאי קשורה לדעת המודעת שלו. ומה הטעם שהאדם מתחייב במצוות כשנכנסת בו דעת שאינו מודע אליה (אם יש דבר פרדוכסלי כזה).
ברור הדבר ששיעור י"ב וי"ג שנים למצוות הוא שיעור משוער. ושיערו חכמים שבסביבות הגיל הזה נכנסת ברוב האנשים המודעות הנדרשת בשביל חיוב מצוות.
הסיבה שאדם שהגיע לגיל י"ג ואין בו את הדעת הנדרשת, או לחילופין, יש בו את הדעת הנדרשת ולא הגיע לגיל י"ג, אינם חייבים במצוות- משום שבמערכת חוקים קולקטיבית חייבת להיות חוקיות אחידה ללא התחשבות בפרט יוצא דופן (בדיוק כמו שאזרח בן 19 עם מנת משכל של בן 15 נחשב לבגיר לפי החוק). יש לזה ראיות למכביר, אבל די לציין את כל שיעורי חז"ל [כזית, ג' טפחים לבוד, 40 סאה למקוה] שמכריחים את אותו רעיון.
{מי שרואה באי התחשבות בפרט כ'חוליה חלשה' במערכת חוק אלוקית טועה לגמרי. אותו אלוקים שנתן את מערכת החוקים הזו, יצר את המציאות של חיי חברה, ואת ההכרח של כניסת הפרט תחת מטריית הכלל, ולכן גם המערכת שלו פועלת ע"פ אותם כללים}
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 17:30 |
|
| |
מדוע בגיל יג ולא כשהביא ב' שערות?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 17:34 |
|
| |
שיעורים הלכה למשה מסיני.. :-)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 17:35 |
|
| |
| יIנתן כתב: |  | | שיעורים הלכה למשה מסיני.. :-) |
|
מזה הלכה ממשה מסיני ??
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 17:36 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | שיעורים הלכה למשה מסיני.. :-)
מזה הלכה ממשה מסיני ??
_________________
|
|
אפשר לכתוב על זה אשכול שלם..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 17:40 |
|
| |
| יIנתן כתב: |  |
מזה הלכה ממשה מסיני ?? אפשר לכתוב על זה אשכול שלם..
|
|
פעם נסיתי להסביר מהם, ובעלבעמיו היקר נזף בי (לא זוכר באיזה אשכול)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 19:04 |
|
| |
שותףפשט כתב: "באמת לגבי בני נח אין הבדל, ודעת אנושית נמדדת היא המחייבת או הפוטרת." לענ"ד זו טעות. זה לא מקרה שגם בחוק האזרחי יש גיל בו אדם מוגדר כקטין ולא בודקים כל אחד ומשערים את דעתו. קטנות אינה רק חוסר במידע, היא גם חוסר בשליטה עצמית. זה דבר שאי אפשר לשער. מתי אדם מגיע לשליטה עצמית מספקת בדחפיו, עד כדי כך שאפשר להטיל עליו אחריות זו שאלה שאי אפשר לענות עליה ברמת האינדיבידואל וחייבים לקבוע גבול. ההלכה קבעה לכן את הגבול בישראל. גבר שהביא שתי שערות לאחר 13 שנים ויום אחד (כשאינו סריס). כשכתוב בספרים שגיל 13 ויום אחד זה רק בישראל ולא בגויים שאצלם משערים לפי הדעת, כנראה שאין הכוונה שעושים מבחן שליטה עצמית לכל אינדיבידואל, אלא שכל חברה או אומה תקבע את גבול גיל הבגירות בספר החוקים שלה בהתחשב בקריטריונים כלליים של בשלות נפשית, שליטה עצמית, הבנה ודעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 19:42 |
|
| |
האם מקור כל הנושא אינו, בעצם, בגרות מינית (puberty)?
משהו כמו גם האדם הקדמון הבין שחוקי החברה אינם חלים על ילדים צעירים מאוד. הקריטריון לאבחנה בין ילד למבוגר, בוודאי בראשית התלכדות פרטי ההומו-סאפיינס לחברה (ומאז עברה התובנה הזו כמובנת מאליה, ועם פיתוח הכתב עברה פורמליזציה), הוא יכולת ההולדה: ילד הוא מי שבגדר נולד, מבוגר הוא מי שיכול להוליד. כיוון שלא ניתן לבדוק זאת ישירות, מסיבות טכניות, התמקדו בסימן מין משני: שערות ערווה. בשלב מאוחר יותר שמו לב בדרך כלל הן מופיעות בסביבות גיל 12,13 לנקבות וזכרים, בהתאמה, ונוצר קריטריון פשוט יותר - גיל ('חזקה דרבא'), שבשלב מסוים הפך לקריטריון מבדיל בין סימני מין משניים שנובעים מבגרות מינית, לבין שיעור אבנורמלי שמופיע בגיל הילדות ואינו מעיד בהכרח על בגרות מינית (כשם שפצעי בגרות בילד בן 5 הם אנומליה ולא סימן להתבגרות).
עם השנים חלו שינויים שונים שגרמו שהגיל הממוצע לבגרות מינית אינו בהכרח 12,13, דבר שגרם למלומדים שונים (שמדמים שהדת היהודית נוצרה בחלל ריק ולא על פי מוסכמות שרווחו באותה תקופה) לתהות על מקור הענין, ולהגיע למסקנות מרתקות אודות 'דעת' (או לפי מקסמן 'דעת=בינה') שנכנסת בילדון/נת בגיל 12-13
הפרחתי השערה באוויר. האם יש מקורות היסטוריים שיוכלו לאשש/להפריך אותה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 19:56 |
|
| |
הפרכת.. השערה באויר...
מה הקשר לבגרות מינית דווקא ? . הבשלות המינית מגיעה אכן עם הבגרות הפיזית וקשורה לבגרות נפשית בד"כ _________________
תוקן על ידי pi_haton ב- 14/12/2010 19:56:49
תוקן על ידי pi_haton ב- 14/12/2010 19:57:16
|
|
|
|
|