| נשלח ב-20/12/2010 18:17 |
 |
| |
האם הערצת הגר"א את הרמח"ל. היא מידע בדוק ?
ישנה שמועה המובאת בספרים שונים, כי הגר"א אמר שאילו היה הרמח"ל קיים הוא היה הולך להקביל את פניו ומנשק שולי מעילו ( כך בערך ) . וכן מובאת עוד שמועה שביום שבו הגיע אליו אחד מספרי הרמח"ל ( אדיר במרום ? ) לבש בגדי יום טוב וכו'.
מה המקור הראשון לשמועות הללו ? האם נמצא כן בכתבי הגר"ח מוואלוז'ין זצ"ל עצמו בשם רבו, או רק בדורות המאוחרים יותר?
ואם אכן יחסו של הגר"א אל הרמח"ל היה יחס כה מעריץ ונפלא , האם מצאנו עקבות מחשבתו של הרמח"ל בדברי הגר"א ? האם מצאנו , ולו איזכור אחד, בכל כתבי הגר"א הרבים למשהו מדברי הרמח"ל, בקבלה או במוסר, או אפילו רק לציון שמו של הרמח"ל? או אולי להפניה אחת שלו אל אחד מספריו הרבים של הרמח"ל?
אם לא, האם יהיה נכון לומר, שלמעשה נעשה כאן ניסיון לגייס את דמותו של הגר"א אל סיעת תומכי הרמח"ל ע"י מעריצי הרמח"ל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 18:47 |
|
| |
או שחסידי הגר"א היו צריכים דמות קבלית והגותית והפכו את הרמח"ל לדמות מפתח בעולם הקבלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 19:49 |
|
| |
מוטי בכל מקרה גיוס הגר"א היה אמור להעשות בצורה מוסמכת ולא סתם בעלמא. אז לפני שתמצא מקור אין לך אישוש להשערה הזאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 00:03 |
|
| |
הציטוטים שלך אינם מדוייקים. המקורות לענין זה הם:
א. כתבי היד של רמח"ל שהיו בידי הגר"א [אחד מהם אגב נקנה אח"כ ע"י החת"ס] ע"ז עי' בספרו של בניהו.
ב. במכתב הידוע של רא"ש מאמציסלב בן אחיו של הגר"ח מוולאזין בשם דודו, שהגר"א אמר על רמח"ל שידע את ה'נמשל' של הקבלה, [ועל רח"ו הסתפק עי"ש].
ג. רבי יצחק מאלצאן מספר את הסיפור בשם 'שמעתי' שהגר"א חיבב מאוד את הספר מסילת ישרים וע"ז אמר שאם המחבר היה בחיים היה הולך לקבל פניו. וכן מביא שם שכאשר הגיע אל הגר"א ספר אדיר במרום על האדרות לבש בגדי יו"ט. ראה כאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?12817&BOOKS&page=5
בזכרוני שבאחד הספרים שהוציא הגר"ח פרידלנדר מובא נוסח ארוך יותר של מכתב הגרא"ש, שם מביא מהגר"ח שהספרים הבעיתיים נגנזו משמים, והספרים הטובים יצאו לאור או משהו כעי"ז וצריך לחפש.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 00:04 |
|
| |
ונענטר, לא הבנתי את דבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 05:11 |
|
| |
היכן בריושמא להאיר את עינינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 08:12 |
|
| |
לפי המפורסם הגיב החזון איש על השמועה "וכ"ש שאם היה הש"ך בחיים שהיה בוודאי הולך לקבל את פניו".
באחד מההקלטות מתבטא ר' יצחק שלמה זילברמן זצ"ל בחריפות נגד אמרה זו של החזו"א. עיקר טענתו פשוט: הגר"א לא היה צריך להש"ך לשום גילוי, משא"כ להרמח"ל.
תוקן על ידי marmarosh ב- 21/12/2010 08:12:32
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 08:17 |
|
| |
מה המטרה שלך, בן שלום? להוכיח שדמות רציונלית כביכול כמו הגר"א לא העריץ דמות מיסטית שנזזקה לגילויים כמו רמח"ל? גם הגר"א היה מיסטיקן לא קטן, האמין בקבלה, בשדים ורוחות, והעריץ את האר"י ומהרח"ו (בעל ספר החזיונות וספר הפעולות). כל ההבדל הוא בהשפעה של זה על ההנהגה, שהליטאי הקר השליט מוחו על לבו, ושקל את כל המיסטיקה כסוגיה תלמודית.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 11:26 |
|
| |
ברגר, השלטת המוח על הלב זו דווקא תזה חסידית
מתאים יותר הסיפא - שקל את המיסטיקה כסוגיא תלמודית
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 16:41 |
|
| |
"הליטאי הקר"...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2010 19:39 |
|
| |
השלטת המוח על הלב ע"י ליטאי קר נשמע כמו חלב על הקפה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 03:38 |
|
| |
אליהוא, יישר כח גדול.
אם כן, שמועה המופיעה במכתב אחד של בן אחיו של תלמידו של הגר"א , היא הסמך המרכזי לכך שהגר"א העריץ את הרמח"ל ?
בהתחשב בכך שדמותו של הרמח"ל מצויירת כאילו היתה כה מרכזית בעיני הגר"א, שוב קשה לי להאמין או לסמוך על שמועה כזאת, כיון שאין שום עדות ישירה מכלי ראשון או שני בעצמם וכתיבתם לכך. י
תירה מזאת, בכל כתבי הגר"א המרובים בנגלה ובנסתר אין ולו שמץ איזכור אל הרמח"ל. שאם היה, היו מעריצי רמח"ל מתעטרים בה . ואילו אכן היתה דמותו של הרמח"ל כה מרכזית בהגותו הקבלית ( מאחר וידע את הנמשל ) כיצד זאת היתה העלמה ? כל זה אומר דרשני.
לגבי החזקת כתבי רמח"ל בביתו, אם אכן אמת הדבר, בכל זאת אין מכך ראיה להיותו נערץ ומוסמך ביותר לענייני הקבלה בעיני הגר"א. אדרבה, ייתכן מאד שלא, וההתעלמות המוחלטת שלו ושל תלמידו מהרמח"ל תוכיח.ייתכן ונהג הגר"א כרוב ישראל ולא הגה אלא בכתביו המורשים של הרמח"ל. ( מסילת ישרים ודומיו , אך לא בענייני הנסתר )
( אגב, דומני שבלינק שהבאת כבר צויין ההפרש שבין הכתבים שהתגלו לאלו שנגנזו.)
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 03:48 |
|
| |
הגר"א כמעט ולא ציטט במפורש, בפרט בכתביו בקבלה. ע"ז הדרך תוכל אף לטעון שהגר"א לא מצטט מהאר"י.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 03:50 |
|
| |
תוקן על ידי שוכןעפר ב- 26/12/2010 03:51:21
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 03:55 |
|
| |
מצוקי, האם אכן הגר"א לא מזכיר את האר"י בכל כתביו ?
ובכל אופן, לפחות מכלי שני עצמו, הגר"ח בהקדמתו הידועה, יש לנו עדות ברורה לגבי יחסו של הגר"א אל האר"י.. מה שלא מצינו כן בכל כתביו לגבי הרמח"ל .
תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 26/12/2010 03:57:57
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 03:59 |
|
| |
מזכיר, אבל מעט מאד מאד. כל המכיר את דרך הגר"א בחיבוריו יודע שהוא ממעט מאד באיזכורים בכלל, ואין ללמוד אלא מתוכן הדברים.
|
|
|
|
|
