|
|
| נשלח ב-26/12/2010 04:05 |
|
| |
אין ספק, שאפשר למצוא הרבה מאד מקבילות בתורת הגר"א לתורת הרמח"ל. לזה לא צריכים אמירות ושמועות שונות ומשונות (ולמה משונות? כי לדעתי, השרבוב במכתב הידוע שאליהו הזכיר, שהגר"א היה מסופק אם הרח"ו הבין את הנמשל של הקבלה, יש בו טעם לפגם, אף שיש לפרשו בכמה אופנים). ובמיוחד שהמקבילות הם לא רק בפרטים, אלא גם בכיווני הסתכלות כללית על הקבלה ועל תורת האר"י הקדוש.
מה זה אומר? תלוי את מי שואלים. יש כאלו שזה אומר להם הרבה, ויש כאלו שזה לא אומר להם כלום. יש כאלו שזה אומר להם משהו על הרמח"ל, ויש כאלו שזה אומר להם משהו על הגר"א. ויש כאלו שלא משנה להם מה זה אומר, כי את דעתם הם כבר גיבשו מזמן, וכעת הם רק עוסקים בלהתאים את המציאות לדעתם, ועוד לנסות לשכנע בזה את כל העולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 04:12 |
|
| |
מצוקי,
לו אכן היתה דמותו של הרמח"ל כה גדולה וסמכותית בעיני הגר"א בענייני הנסתר, כפי שמציירים זאת ההוגים בתורת הרמח"ל, הוא היה מזכירו לפחות פעם אחת בכל כתביו . (לפחות כמו שטרח והזכיר את הספר "בן המלך והנזיר" בפירושו על ספר משלי. ) ואם לא הגר"א עצמו, אזי לפחות כמה מתלמידיו המובהקים. ואם לא כמה אז לפחות אחד המובהקים שבהם הגר"ח. ואם ישנה שתיקה מוחלטת, למרות תפוצתו של הרמח"ל בעולם ולמרות "ההערצה" שמתארים, שמע מינה שלא היו דברים מעולם.
לגבי תוכן הדברים, אין לי יד ורגל לא בנגלה ולא בנסתר, אבל דומני שממשיכי הגר"א בקבלה אינם מקבלים את שיטת הרמח"ל . והם מציינים לדברי הלש"ם. ( אם כי אפשר לחלק ) . גם צריך לבדוק מה היתה עמדת הגר"א בעניין הצימצום ( סוגיה שעלתה בזמן ההתנגדות לחסידות) לעומת עמדת הרמח"ל.
תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 26/12/2010 04:16:35
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 04:13 |
|
| |
והעולם אכן השתכנע?
השבתי שאלתי אל מכונה אחר שענני בעל קרני רשעים
תוקן על ידי טשיקאוו ב- 26/12/2010 04:19:01
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 04:17 |
|
| |
טשיקאוו: בדרך כלל העולם לא משתכנע. אבל המשכנעים מצליחים לשכנע את עצמם שהנה הנה הם משכנעים את כולם.
מוטי בן שלום: לא אמרתי שהגר"א הוא ממשיך דרכו של הרמח"ל, אלא שיש מקבילות בדברים פרטיים וגם בדברים כלליים. זה שהוא לא הזכיר את שמו - אפשר למצוא לזה הרבה מאד הסברים. ואת אותם הסברים אפשר לתת גם לזה שהגר"ח לא הזכיר את שמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 04:21 |
|
| |
קפצתי לרגע ולא באתי אלא להבין אם אין כאן יותר ממעשי שכנוע בעלמא. פשיטא שכ"א דבוק ברעיונו מידת השכנוע או אי שכנוע לא בהכרח מוכיחה על בטחון בצדקת הדרך וודאי לא היכולת לשכנע והזעם כאי יכולת. והדברים ארוכים והסהר לעלות. אגיטוואך.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 05:30 |
|
| |
מוטי, אל תשכח שבימי הגר"א נעתקו כתבי רמח"ל בקבלה בצינעא ממש, ונדפסו רק בימי תלמידי תלמידיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 06:00 |
|
| |
קרנירשעים,
מקבילות נוכל למצוא בכל ספרות הקבלה, מכל הכיוונים ובכל השיטות. אך מאדם שמעריץ את תורת הרמח"ל אצפה לאיזכור כלשהוא, ע"י או ע"י תלמידיו הרבים, או עדות להערצתו זו ולא שמועות בעלמא. מה גם שאם אכן כפי שמועתם שהרמח"ל היה כה סמכותי בעיני הגר"א בענייני הנסתר ( עד שיצא לקראת ספרו בבגדי חג, וחשב מתחילה שהמהרח"ו לא הבין את האר"י אבל לא היה לו ספק לגבי הרמח"ל שכן הבין ) אי אפשר שיחלוק על הרמח"ל בנושאים מהותיים. או לפחות לא יזכירו. ואף בפרטים לא יוכל לחלוק עליו כי הוא חולק על הבנתו המושלמת של הרמח"ל בדעת האר"י ( ועין הקדמת הגר"ח לס"ד ).
להניח כי הגר"א העריץ את הרמח"ל ללא שום עדות ראיה מכלי ראשון או שני וללא שום הוכחה מתוך הספרות שלו או של תלמידו המובהק, או מתוך תלמידיו האחרים. ( ולא מתוך שמועות תלמידי תלמידיו אחר שנים מפטירתו ). ועוד בהתחשב כי דמותו של הרמח"ל היתה נתונה במחלוקת רבתי באיזור של הגר"א , אי אפשר לקבל בכלל, אלא אם כן יימצאו ראיות מוכיחות להערצה זו.
מצוקי ארץ, אין בזה כדי השב לכל הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2010 07:36 |
|
| |
דמותו של רמח"ל לא היתה שנויה במחלוקת באזורו של הגר"א אלא במערב אירופה. במזרח אירופה היחס כלפיו נע בין הערצה (תלמידי הגר"א) להתעלמות (חוגים חסידיים, לא מהתנגדות אלא מחוסר עניין), ולא שמענו על התנגדות. במק"א ביארתי בעבר כי תפיסת הצמצום של הגר"א ורמח"ל היא אחת:
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2010 21:19 |
|
| |
הריני מצטט מספרו המעולה (לטעמי) של רפאל שוח"ט "עולם נסתר במימדי הזמן" עמ' 133 בפרק הנקרא "הגר"א והרמח"ל":
"הגר"א הושפע רבות מרמח"ל ופעמים ציטט מרעיונותיו בלי להזכיר את שמו. בפירוש לזוהר "יהל אור" (ח"ג ל"ה ע"ב) ציטט הגר"א עמוד שלם מתוך ספר אדיר במרום לרמח"ל. נראה שתורת רמח"ל היתה שגורב בפיו כ"כ עד שגם בלא יודעין פירש כמוהו"....
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2010 22:43 |
|
| |
אלא שהציטוט נמצא בין סוגריים מרובעים - אולי הוא הוספת המו"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2010 11:33 |
|
| |
מובילנא מאניה לבי מסותא למי שימצא דברי רמח"ל ורעיונותיו ועיקרי תורתו בתוך ספרי הגר"א. האם הזכיר הגר"א משהו מן ההנהגות שבהן פירש רמח"ל את קבלת האר"י? וכו' וכו'. אכן, הציטוט ביהל אור הוא בסוגריים מרובעים, ונראה כסיכום של דברי רמח"ל - סיכום שעומד לעצמו ואינו משתלב במהלך קבלת הגר"א ופירושיו לזוהר, ספר יצירה וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 02:03 |
|
| |
ברי חיכינו לך.
ושמא מסורות אלה מטילות ספק בכל התיזה של קבלת רמח"ל לעומת קבלת הגר"א?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 03:46 |
|
| |
הבדיקה לא צריכה להיות מה הגר"א לא מקבל, אלא להפך - האם יש רעיון מחודש של רמח"ל שלא נמצא לפניו, ונמצא גם אצל הגר"א? [ובלא"ה כמובן שכל הדיון הוא רק מהספרים שהיו בידי הגר"א]. האם הקטע הידוע אותו בעל הלש"ם לא רצה לקבל כאוטנטי אינו מתאים לבית מדרשו של רמח"ל?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 18:06 |
|
| |
בריושמא ידועים דבריו של הנזיר בסוף קול הנבואה על שלוש התנועות בעם ישראל שמקורם ברמח"ל. האם אינך מקבל את דבריו?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2010 00:20 |
|
| |
אפתח דווקא באדמו"ר מגור שביקר אצל הראי"ה והעריך אותו מאוד. כך ידוע וכך מסופר, ונכונים הדברים. האם מכאן עולה כי בשפת אמת נמצאים רעיונות מאורות הקודש? ודאי העריך גם הראי"ה את האדמו"ר מגור. האם יש באורות הקודש רעיונות משפת אמת? סיפורים הם יפים. יפים מאוד. אבל אין ביניהם ובין בירור עיקרי תורה ולא כלום. הגר"א העריך את רמח"ל. מאוד. כידוע וכמסופר. האם בגלל זה פירש את הזוהר ואת ספר יצירה כמותו? לא. האם דברי הגר"א בסוף ספרא דצניעותא – 'הקטע הידוע שאותו בעל הלש"ם לא רצה לקבל כאוטנטי' כדברי אליהוא – דומים לדברי רמח"ל? דומים בכך שגם רמח"ל וגם הגר"א פירשו את הנמשל לקבלת האר"י. אבל כאן מתחיל וגם נגמר הדמיון. וכבר כתבתי על כך בספר קבלת הגר"א, ואצטט ממנו:
'על פי דברי האר"י אדם קדמון כולל ספירות עיגולים וספירות יושר. "ובתחלה נאצלו בו י' ספירות בבחינת י' עגולים זה בתוך זה... אח"כ חזר להתאצל באדם קדמון הזה בחינה השנית אשר בו והם י' ספירות דרך קו ישר ממעלה למטה" (שער ההקדמות, ט ע"ד-י ע"א). הגר"א מבאר כי ספירות היושר הן השגחה פרטית על ישראל, ואילו ספירות העיגולים הן השגחה כללית על כל הנבראים. "הענין שהשגחה פרטי' אינו אלא בעם סגולתו שהוא אדם הפרטי בעולם, וכן בכל עולם, והוא אדם הישר שבעולם, אבל ממנו נמשך ההשגחה כללית לכל העולם, והוא בחי' העגולים" (הדרת קודש, בס"ד לח ע"ד). דברי הגר"א קרובים לדברי רמח"ל, שביאר את עגולים ויושר כהשגחה כללית והשגחה פרטית. "סוד התמונה מראים הדברים לפי טבע התמונה למטה ממש, והעיגול מראה ההנהגה סובבת בלא חילוק הנהגת חד"ר אלא כמו השגחה כללית לפי מהות הספירה ההיא, וזהו בסוד ההשתלשלות. אך היושר מראה ההנהגה מפורטת לפי חד"ר ימין ושמאל ואמצע" (קל"ח פתחי חכמה, פתח יג). אלא שהבדל יש בין רמח"ל ובין הגר"א. רמח"ל ביאר כי ספירות היושר הן הנהגה מפורטת, ואילו הגר"א מבאר כי ספירות היושר הן הנהגה פרטית. מה בין מפורטת לבין פרטית? רמח"ל ביאר כי ספירות העיגולים הן הקובעות את מציאות הנבראים ואת חוקי טבעם, ואילו ספירות היושר הן השופטות את הנבראים על פי התנהגותם ומעשיהם. הגר"א מבאר כי ספירות העיגולים הן ההשגחה הכללית על כלל הנבראים, ואילו ספירות היושר הן ההשגחה הפרטית על כל אחד ואחד מישראל. הזכיר בעל בעמיו את דברי הנזיר. לא הבנתי כיצד הם שייכים הנה, והלא הנזיר דיבר על שלוש תנועות בישראל: חסידות, מוסר והשכלה, שהולכות בעקבות רמח"ל. הרי הוא לא דיבר על הגר"א, שהוא נושא האשכול הזה. אבל כיון דאתינן להכא, נתבונן בדברי הנזיר. האומנם הלכה החסידות אחרי רמח"ל? כראיה לדבריו מזכיר הנזיר כי החסידים הדפיסו את קל"ח פתחי חכמה וגדוליהם נתנו לו הסכמה. ושאלה לי: האם הזכיר הבעש"ט או אחד מתלמידיו את תוכנו של קל"ח פתחי חכמה? האם הזכירו הם את חידושו הגדול של רמח"ל בדבר שתי ההנהגות באצילות? האם הסבירו הם את הצמצום כפי שהסבירו רמח"ל? הדפסה והסכמה הן כסיפור דברים של הערכה, אבל אין הן מלמדות מאומה על גופי תורה ומהלכי חשיבה. ואחר שהנזיר תלה שלוש תנועות אלו ברמח"ל הוסיף כי גם הראי"ה הלך אחרי רמח"ל. במה? בתורת ההתעלות וההתפתחות? והלא בעניין זה שונה דרכו של הראי"ה מדרכו של רמח"ל תכלית שינוי. לכל היותר שיתוף השמות יש כאן, ולא עיקרון זהה. לפי רמח"ל העולם הולך וטוב, וכל יום טוב מקודמו, כי הולך הוא לגילוי היחוד – המחזיר את הרע לטוב ומגלה כי הכול תוכנן מראש וכי רק שלטון יחיד הוביל את הכול. לפי הראי"ה העולם הולך וטוב, וכל יום טוב מקודמו, כי הולך הוא לתוספת מתמדת, לתיקון שהולך ומוסיף ומחדש, ליצירת שפע אלוקי חדש בלי מצרים ומגבלות. ההתעלות לפי הראי"ה אינה חזרה, אינה שלילה, אינה הוכחה למפרע, אלא התווספות מתמדת, המשכת שפע חדש מן האצילות, יצירה וחידוש מתמידים שמוליכים את ההתפתחות ואת ההשתלמות של ההוויה כולה.
תוקן על ידי בריושמא ב- 31/12/2010 00:20:46
תוקן על ידי בריושמא ב- 31/12/2010 00:21:29
תוקן על ידי בריושמא ב- 31/12/2010 00:22:28
 |
|
|
|
|
|