בית פורומים עצור כאן חושבים

היכן באמת קבר רחל??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/12/2010 12:15 לינק ישיר 

יש מאמר מאלף של ד"ר יואל אליצור (שהוא ת"ח חשוב) כמדומני בקובץ הראשון או השני של מחקרי יהודה ושומרון, שם מברר שקבר רחל במקום המקובל. הערות אחדות מתוך זכרון קדום (ולא מדויק) אני מעלה כאן: א. קשה לשער שני מקומות שנקראים גם בית לחם וגם אפרת (ראה סוף רות). ב. בית לחם יהודה היינו ביחס לבית לחם הגלילית, אבל לא מוזכר מקום כזה  בנחלות אפרים ומנשה. ג. רחל מבכה על הגולים העוברים על פניה היינו מדרש מימי בית שני, אז היה שוק העבדים הרומאי בחברון, ולכן חלפו הגולים על פני בית לחם. ד. עיקר המאמר הוא ניתוח מקראי העשוי הדק היטב של סיפור האותות לשאול. המסקנה משם ששמואל אמר לשאול כי הנה אתה יוצא מכאן (עיין שם הניתוח היכן האזור בו צריך לחפש את הרמה, הרבה צפונה מהמקובל), ובאותה שעה אנשים יוצאים מקבורת רחל בבית לחם, ותפגשו בגבול בנימין בצלצח. מאותו ניתוח יוצא משהו שהוא קצת חידוש (אולי מקומם) לחלק מחברי הפורום, לפיו האותות בסדר עולה: בתחילה תפגוש שנים באים מקברי צדיקים, אח"כ תפגוש שלשה הולכים להקריב בבמה בבית אל, ולבסוף חבל נביאים שיהפכו אותך לאיש אחר. לכן חשוב לו לומר מנין באים האנשים שתפגוש בגבול בנימין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2010 12:21 לינק ישיר 

לא הבנה בסוד ובדאי לא הבנה בפשט,

כל העניין שיעקב ויוסף רצו להיקבר דווקא בארץ ישראל ?! בכדי שבני ישראל ידעו שרק בארץ ישראל מקומם,
ובחו"ל הם זרים,
ולכן התורה דאגה שלא נדע קבורת משה רבינו, כי נקבר בחו"ל

אבל ברור שהנביאי שקר הם עםארצים גמורים,
חושבים שכל מקום אפשר לומר שהם א"י כמו 770 או אומן בר"ה,

הם לא מבינים את עומק השקפת התורה שרק ארץ ישראל היא המקום שבחר האלוקים לבני ישראל,
ובמקום אחר כאילו אין להם אלוקים, 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 12:26 לינק ישיר 

השראת השכינה היא בכל מקום בעולם. אין מקום בעולם שהשכינה אינה שם, כל התפילות של אנשים  במקום מסוים. הוא צורך סוביקטיבי של המתפלל ולא אוביקטיבי של מציאתו של השכינה. שכאמור בכל מקום,

תלמיד אי מסירת שטחים היא בעיה פוליטית .

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 12:39 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
השראת השכינה היא בכל מקום בעולם. אין מקום בעולם שהשכינה אינה שם, כל התפילות של אנשים  במקום מסוים. הוא צורך סוביקטיבי של המתפלל ולא אוביקטיבי של מציאתו של השכינה. שכאמור בכל מקום,



בודאי שתפילת אדם מתקבלת בכל מקום, ולית אתר פנוי מיניה. השראת שכינה היא בכל מקום.

ובכל זאת יש דרגות בקדושה.
לא דומה קדושת ארץ ישראל לקדושת שאר הארצות (מקסמן ?).
ולא דומה קדושת ירושלים, וקדושת הר הבית וקדושת העזרה ולכל עשר הקדושות הנמנות במשנה.
גם קברי צדיקים הם מקום השראת שכינה, וגם התכנסות של עם ישראל לאורך השנים והדורות.
 
ולכן אפשר להתפלל בכל מקום, ובכל זאת עדיף לעשות זאת במקום שבו השראת השכינה גבוהה יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 12:46 לינק ישיר 

שותף
מדוע במקום שהוא אבי אבות הטומאה יש השראת השכינה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2010 12:49 לינק ישיר 

שותפיסוד כתב:
 (מקסמן ?).  


קדושה = מובדל,
ולמה מובדל ? כי רק כך בני ישראל יהיו עם אחד בארץ אחד ולא יתבוללו באומות ויזכו לעולם הבא,
וזה עומק דבריהם שרק הגר בארץ ישראל זוכה לעולם הבא,
ראו מה קרה לעשרת השבטים שלא נשאר זכר מהם כי נטמאו בין האומות, וזה העומק של זוכים לעולם הבא,
ראו מה קרה בזמן ההשכלה בחו"ל שבמקום שישארו חילונים, הם התבוללו באומות, ולכן גם לא זכו לעולם הבא,
רק בארץ ישראל יכולים אפי' רשעים לזכות בעולם הבא, ראו את המציאות בארץ ישראל,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 13:00 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
שותף
מדוע במקום שהוא אבי אבות הטומאה יש השראת השכינה?


גוף המת הוא אבי אבות, אבל יחד עם הגוף המת נשאר "הבלא דגרמי", שהיא רוחניות מצומצמת שנועדה לשומרו עד תחיית המתים. היות והצדיקים היו מרכבה לשכינה בחיותם נשארת בחינה מכל זה גם אחרי פטירתם. זו הסיבה שעיקר השראת שכינה בעולם היא סביב קברי צדיקים (ע"פ דברי הגר"א).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 13:12 לינק ישיר 

הזוהר אומר שמחליפים את הצדיקים הנקברים בחו"ל ברשעים הנקברים בארץ ישראל,

למעשה באומן נקבר הרצל, ובליזנסק נקבר איזה שהיד וכדומה,

ושוב: עומק הזוהר היא לפי הפשט שכתבתי לעיל, שלא נתעקב בחו"ל בגלל קברי צדיקים ואובות, 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 14:02 לינק ישיר 

שותף
כל המתפלל אל המתים נקרא דורש אל המתים. מת זה מת והקבר מטמא. ולכהנים אסורה הכניה לאהל המת, ולכן המקום לא יכול להיות קדוש. האמת שהוא קדוש= מובדל בגלל טומאתו כאמור.
אלוקים הוא לא אמבה שמתחלק לצורות  ולמקומות שונים לפי הצורך של כמה אנשים. אלוקים הוא אחד, בכל מקום ובכל  מקום באותו גודל,
כל המצמצם את אלוקים מצמצם את עצם אמונתו באלוקים

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 14:10 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שותף
כל המתפלל אל המתים נקרא דורש אל המתים. מת זה מת והקבר מטמא. ולכהנים אסורה הכניה לאהל המת, ולכן המקום לא יכול להיות קדוש. האמת שהוא קדוש= מובדל בגלל טומאתו כאמור.
אלוקים הוא לא אמבה שמתחלק לצורות  ולמקומות שונים לפי הצורך של כמה אנשים. אלוקים הוא אחד, בכל מקום ובכל  מקום באותו גודל,
כל המצמצם את אלוקים מצמצם את עצם אמונתו באלוקים


אין הכוונה להתפלל אל המתים. הכוונה היא רק לקב"ה המשרה שכינתו עם עבדיו הנאמנים.

ודאי שאין שינוי בבורא בכל מקום ובכל זמן. כל השינוי הוא רק באפשרויות שלנו לפנות אליו, לזה יש חילוקי זמנים ומקומות. לא דומה תפילת יום כיפור לתפילת יום חול, ולא דומה תפילה בבית המקדש לתפילה בחוץ לארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 14:18 לינק ישיר 

כאשר שאלו את האדמו"ר מליובביץ זצוק"ל בנושא זה הוא ענה  שארץ ישראל זה מושג רוחני ולא גשמי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2010 14:22 לינק ישיר 

ואנו קובעים מתי יום כיפור,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2010 15:35 לינק ישיר 

אם אתה לא מתפלל למתים- מדוע התפילה היא ליד הקבר?
לא התפילה ביום הכיפורים מועילה יותר- עצם היום מכפר - ומטבע הדברים אדם משתדל יותר- ולא שזה יור טוב.
לכל אדם יש את המספר טלפון האישי של הבורא ויכול לפנות אליו מכל מקום ובכל זמן- ואלוקים תמיד זמין.
ולכן אין לשלם שכר לטלפנית ליצירת קשר- כי לטלפנית אין את המספר הישיר שמיועד לכל אדם.
התפילה בכל מקום אותו דבר- ההרגשה כאמור היא סוביקטיבית. וזה מה שמטה את האדם

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/12/2010 00:40 לינק ישיר 

ספרי דברים פרשת וזאת הברכה פיסקא שנב 

רבי מאיר אומר בחלקו של בנימן בנה מתה שנאמר +בראשית מח ז+ ואני בבואי מפדן בארץ כנען בדרך בעוד כברת ארץ לבא אפרתה מתה עלי רחל ואין אפרתה אלא בית לחם שנאמר +מיכה ה א+ ואתה בית לחם אפרתה שומע אני בחלקו של יוסף בנה תלמוד לומר +תהלים קלב ו+ הנה שמענוה באפרתה מצאנוה בשדה יער במי שנמשל בחייתו יער ואיזה זה בנימן שנאמר +בראשית מט כז+ בנימן זאב יטרף 
מפורש כאן בספרי שר''מ מסתפק היכן קבורה רחל האם בחבל בנימין או בחבל יוסף ופשט מן הפסוק שהיא קבורה בחלק בנימין, 
מוכח כאן ב' דברים ,1,קבר רחל הידוע בימינו לא היה ידוע בזמן התנאים כקבר רחל כי אם כך הרי ברור שנקברה בחלק יהודה, 
,2, לא היה כל מסורת אחרת על קבר כל שהוא כי אם כך מדוע להסתפק ניתי ונחזי,
אמנם הוכחה 2 יש לדחות שהקבר שהיה במסורת  בזמן ר' מאיר, היה בגבול בנימין אפרים ובזה נסתפק ר' מאיר באיזה צד של הגבול ,הקבר ,וכמובן שאת זה אי אפשר למדוד במדויק לכן הוצרך להוכיח מן הפסוקים, ודבר זה מוכיח את כל מה שכתבתי בתחילת האשכול,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/12/2010 02:51 לינק ישיר 

צענע

מהו מקור דברייך?

ארץ ישראל הוא מושג גשמי, ורק קדושתה הוא מושג רוחני.

קדושה רוחנית זו קשורה לארץ הגשמית, וכל הסיפורים של "מאך דא ארץ ישראל" לא ישנו דבר.


ירושלמי כלאים פרק ט ה"ג, כתובות פרק יב ה"ג:

"רבי בר קיריא ורבי לעזר הוון מטיילין באיסטרין, ראו ארונות שהיו באין מחוצה לארץ לארץ, אמר רבי ברקיריא לרבי לעזר: מה הועילו אילו? אני קורא עליהם ונחלתי שמתם לתועיבה בחייכם, ותבואו ותטמאו את ארצי במיתתכם! אמר ליה: כיון שהן מגיעין לארץ ישראל, הן נוטלין גוש עפר ומניחין על ארונן, דכתיב וכפר אדמתו עמו".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/12/2010 03:39:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היכן באמת קבר רחל??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.