|
|
| נשלח ב-3/1/2011 20:50 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אם עוד חברים מסכימים לכך שזה אכן מקור לקיומו של כוילל? אתנצל- אבל זה לא כוילל ולא נעלים וזה לא שעורים שהוא העביר בכוילל הזה, |
|
מה הקשר אם הוא העביר שם שיעורים או לא ? הוא החזיק שם לומדי תורה וקראו לזה כוילל בערבית.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 20:52 |
|
| |
למרות זאת דעתו של הרמב"ם -בנושא הזה- כפי שהו אומר אותם בפרוש המשנה- אמינים בעיני יותר מספקולציות של כל מיני אנשים, מה עוד שהרמב"ם שם מביא שרשימה נכבדת הרב יותר מצימצומו של הנציב יותר נכון מה שאמרו בשם הנציב השקרים ושתילת שקרים בפי גדולים מן המפורסמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 20:58 |
|
| |
"מקורו" , זה שיחה שהועברה בשידור... שם הוא הביא את הציטוט האחרון שהבאת, בשם הרב מרגליות, שציטט מספר אחר. שהיו כמה אלפים מגיעים אצלו ללמוד, והיה לומד איתם ומפרנס אותם. ולכן ציטטתי את מילות המפתח , שמי שזוכר, ויודע היכן זה, יביא את הציטוט המלא. שכן חיפשתי בספר "תולדות רבנו אברהם בן הרמב"ם" להגר"ר מרגליות, ולא מצאתי שם.
ירוחם, איך אתה חותם תמיד? "מודה ועוזב"..
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 21:09 |
|
| |
אני לא מודה ולא עוזב כי כל שהבאתם שוה לקש וגבבה ושקרים
שו"ת תשב"ץ חלק א סימן קמז
ויש מפרשים כי שמאי היה בנאי ממ"ש בפ"ב דשבת (ל"א ע"א) דחפו באמת הבנין שבידו ושמעון הפקולי עושה צמר גפן שקרוי פקולא ולזה קראו פקולי. ור' יוחנן הסנדלר עושה סנדלים. וכן מצינו היו גדולי התנאים ר' מאיר ור' יהודה ור' יוסי כלם בעלי מלאכה. ר"מ בפ"ק דעירובין (י"ג ע"א) כשבאתי אצל ר' ישמעאל אמר לי מה מלאכתך אמרתי לו לבלר אני וכן במדרש קהלת ר"מ הוה כתבן טב מובחר והוי לעי תלת סילעין בכל שבת והוה אכיל ושתי בחדא ומתכסי בחדא ומפרנס אוחרנתא לרבנן. ר' יהודה בפ' הנודר מן המבושל (מ"ט ע"ב) ר' יהודה אזיל לבי מדרשא שקיל גולפא על כתפיה אמר גדול' מלאכה שמכבדת את בעליה. פי' הכל יושבי' ע"ג קרקע והוא יושב על גבי חבית דרך כבוד שהי' מעביר ממקום למקום בשכר ור' יוסי בפ' במה טומנין (מ"ט ע"ב) אמר ר' ישמעאל בר יוסי אבח /אבא/ שלחא הוה פי' מתקן שלחין וכן נמי באמוראים היו בעלי מלאכ' בפ' ערבי פסחים (קי"ג ע"ב) כגון רב הונא ורב אושעיא דאושכפי נינהו ואזלי לשוקא דבי זונות ומסיימי להו מסאני ולא סלקי עינייהו לאיסתכולי בהו (וכדמיאן מיאן) [ומומתייהו] הכי בחייהון דרבנן קדישי דארעא דישראל. ובתלמוד ארץ ישראל (שביעית פ"ד ה"ג) ר' אבא בר חנינא הוה מחייט וכו' ובפ' המקבל (ק"ט ע"א) ר' פפא הוה שתלא וכן רב ביבי בר אביי ובפ' הפועלים (צ"ג ע"ב ע"ש) ר' אחא סבולא הוה מעביר חיותא פי' שהי' רועה בשכר. ובירוש' פ' הגוזל ומאכיל אבא הושעיא איש טרי' הוה קצר פי' כובס. אבל מ"ש ז"ל בפ' מי שאחזו (ס"ז ע"ב) רב יוסף מעסק בריחייא ורב ששת מעסק בכשור' אמר גדול' מלאכ' שמחממת את בעליה. לא מוכח מהתם דבעלי אותה מלאכה הוו אלא שכשהיו חולי' מאותו חולי היו מתרפאין באותה מלאכה ע"י זיעה. וכן נר' מדברי רש"י ז"ל והיו משבחין מפני זה המלאכה וכן נמי בפ"ק דקדושין (מ' ע"א) רב כהנא הוה מזבן דיקולי תבעתי' ההיא מטרונית' וגו' א"ל מי גרם לי לאו עניותא יהב לי' שיפא דדינרי וכן מה שהביא הרב ז"ל קרנא תהי חמרא ורב הונא דלי דולא בפ' בתרא דכתובו' (ק"ה ע"א) אלא שכ' הפך הגרסאו' שלנו שכתב רב הונא תהי חמרא וקרנא דלי דולא. והוי יודע שכל זה היו עושים מדרך חסידות לקיים מה שנאמר יגיע כפך כי תאכל והי' אפשר לעסוק בתור' ולעשות מלאכתן אבל אין כל הדורו' שוין בזה וכבר אמרו בפ' כיצד מברכין (ל"ה ע"ב) בא וראה מה בין דורו' הראשונים לדורו' האחרונים דורות הראשונים עשו תורתן קבע ומלאכתן עראי זה וזה נתקיים בידם והאחרונים עשו תורתן עראי ומלאכתן קבע לא נתקיים בידם לא זה ולא זה. ואמרו בפרק אין עומדין (ל"ב ע"ב) ת"ר חסידים הראשונים היו שוהין שעה אחת ומתפללין שעה אחת ושוהין שעה אחת אחר תפילתן. וכי מאחר שט' שעות לתפלה תורתן ומלאכתן היאך נעשית. מתוך שהיו חסידים תורתם משתמרת ומלאכתן מתברכת ולפי שדורות הראשונים היה לבם פתוח כפתחו של אולם כדאמרינן בפ' כיצד מעברין (נ"ג ע"א) ואם מתבטלים מתורתם בשביל מלאכתם היו חוזרים אליה בקלות לפיכך היו עוסקים במלאכה עראי והיתה מתברכת וגם היו עוסקים במלאכ' קלה כגון תפירה דאבא חנן בפרקא דחסידי (כ"ג ע"ב)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 21:21 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אני לא מודה ולא עוזב כי כל שהבאתם שוה לקש וגבבה ושקרים |
|
אכן כן לכן אמרתי מעניין מקורו כי הוא פלאי עם זאת הסברנו לעיל שישנו הבדל עצום בעקבות ירידת הדורות בין התנאים לאמוראים וכ"ש לדורינו אנו כפי שדיברנו בזה לעיל
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 21:36 |
|
| |
אין ירידת דורות כל דור טוב וחכם מקודמו התנאים העובדים לפרנסתם הרמב"ם מפרטם, הדור שלנו הוא הגדול מכל הדורות בכל המובנים- אפילו בשקרים הקדושים שנכתבים בספרים כמקור ראה מה כותב לא אחר אלא רשב"י
מכילתא דרבי שמעון בר יוחאי פרק כ
(ט) ששת ימים תעבד ר' אומר הרי זו גזירה אחרת שכשם שנצטוו ישראל על מצות עשה שלשבת כך נצטוו על המלאכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 21:44 |
|
| |
| maxmen כתב: |  |
וזה הטעות שלך צדיק אין שום עניין של מילמול מילים, יש עניין של לשרת את העם כמו שבט לוי,
ללמד את העם תורה ומצוות, ולא לעשות ההפך כלומר לבנות לעצמם קהילה נפרדת של אברכים,
הרי אין לך אבסורד יותר גדול מזה,
תוקן על ידי maxmen ב- 03/01/2011 20:03:21
|
|
המשנה ברורה כותב : "... אנשים יחידים יוכל להמצא בכל עת באופן זה והקב"ה בודאי ימציא להם פרנסתם, וכעין זה כתב הרמב"ם: ולא שבט לוי בלבד וכו'. ובפרט אם כבר נמצאו אנשים שרוצים להספיק לו צרכיו כדי שיעסוק בתורה בודאי לא שייך זה, ויששכר וזבולון יוכיח". ועוד מוסיף בעל המשנה ברורה ובאמת, כשם שמצינו שהקדוש ברוך הוא קידש את שבט הלוי, והזהיר לכלל ישראל שלא לעזוב את הלוי, כמו שכתוב "השמר לך פן תעזוב את הלוי כל ימיך על אדמתך". כעין זה הוא גם כן רצון השם יתברך שנחזיק האנשים הפורשים עצמם מעניני העולם כדי לעבוד את השם, כי הוא בודאי לא גרע מלוי לענין זה.
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 21:58 |
|
| |
קודם כל המשנה ברורה טעה בפירוש הגמ' שם, שאמרת שאפי' הרבה עשו ולא עלתה בידם הכוונה שאפי' יחידים לא,
וששכר זבולון מוכיח שמה ?? שאני משלם להאדם שילמד וילמד אחרים בחינם, זה כל הרעיון שבדבר,
שבט יששכר הבטיחו לזבולון ללמוד חכמה בכדי שידעו מדעים כמו אסטרונומיה וכדומה
לדעת מתי החגים ועוד ועוד,
יש היגיון בכל דבר, ואין למכור לוקשים וגם לגנוב כסף, ואין לכל זה שום קשר למילמול מילים,
למה אתה מתעקש נגד ההיגיון הפשוט, נראה לך שלא לממדדתי את המשנה ברורה ???
אין עבודת השם במילמול מילים נקודה, יש עבודת השם בללמוד ללמד לשמור ולעשות, ושבט לוי והדומה להם מקבלים כסף בכדי לשרת את העם כרב\דיין\מלמד\מג"ש\והיום כשרות והכל בחינם כמובן, הרי הם מקבלים במילא מהציבור,
אגב: כל חידושי התורה שלהם שהם מדפיסים ?! הכסף שייך לציבור !!
עוד מקור לגנוב והמבין יבין,
תוקן על ידי maxmen ב- 03/01/2011 22:46:20
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 22:31 |
|
| |
למען האמת ההיסטורית- בעל המשנה ברורה לא התפרנס מכספי הציבור- הוא ואשתו ניהלו חנות מכולת, כנראה שהוא לא ידע שמגיע לו כסף מהציבור.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 23:40 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | למען האמת ההיסטורית- בעל המשנה ברורה לא התפרנס מכספי הציבור- הוא ואשתו ניהלו חנות מכולת, כנראה שהוא לא ידע שמגיע לו כסף מהציבור. |
|
הדורות שעברו היו בעלי מקצוע יש הבדל גדול מאד שאי אפשר כלל להשוות את אותה חנות של החפץ חיים לבוטיק כיום בקניון אילון , וגם לא את הסנדלרייה של רבי זושא ל'סטיקייה' ברחוב רבי עקיבא... עולם אחר יש לפנינו. עולם שונה בתכלית. ת"ח החרד לכל דבר שבקדושה, שמקפיד על כל סיג ושיח בעולמו המקודש, שוב לא ישרוד היום דקה בעולם הפרוץ שבחוץ.
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 23:44 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | שבט יששכר הבטיחו לזבולון ללמוד חכמה בכדי שידעו מדעים כמו אסטרונומיה וכדומה
לדעת מתי החגים ועוד ועוד,
יש היגיון בכל דבר, ואין למכור לוקשים וגם לגנוב כסף, ואין לכל זה שום קשר למילמול מילים,
תוקן על ידי maxmen ב- 03/01/2011 22:46:20
|
|
על לימוד התורה כותב הגר"ח מוואלוזין: "והאמת בלתי שום ספק כלל, שאם היה העולם כולו מקצה עד קצהו פנוי ח"ו אף רגע אחת ממש מהעסק והתבוננות שלנו בתורה, כרגע היו נחרבים כל העולמות עליונים ותחתונים והיו לאפס ותהו חס ושלום, וכן שפעת אורם או מיעוטו ח"ו, הכל רק כפי ענין ורוב עסקנו בה", כלומר זו "אמת בלי שום ספק כלל", שמה שמחזיק את העולמות , כולל את עולם הפיסי, זה לימוד התורה. והם הן לומדי התורה המחזקים את העולם! העדרם או צימצום מספרם ואיכותם יהרוס את העולם1 האם בגלל שיש אנשים שלא למדו ואינם מבינים זאת, נחדל מלתרום את תרומתנוההכרחית לקיום העולם? ולכן מי שחשכו עיניו מהבין את האמור לעיל ואינו מוכן לראות בלומדי תורה תורמים לא פחות ואף יותר מרופאים ודומיהם. כיום ידוע שהאונברסיטאות מלאות במרצים וחוקרים העוסקים כל ימיהם, תוך שנהנים מתקציבי עתק, בספרות, שירה היסטוריה ופילוסופיה כולל פילוסופיה עתיקה שלכל הדעות אינה רלונטית ואין בה אלא תרבות והרחבת הדעת. אלא נהנים מתקציבי מדינה ותרומות ואיש אינו רואה בכך בושה או חוסר מכובדות. היה מקום לתגמל את האברכים בצורה נאה יותר ומכובדת יותר, ראויים הם לכך, בל נשכח מי מקיים את האילן של העם היהודי.
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 00:05 |
|
| |
| אש2618 כתב: |  | | הדורות שעברו היו בעלי מקצוע יש הבדל גדול מאד שאי אפשר כלל להשוות את אותה חנות של החפץ חיים לבוטיק כיום בקניון אילון , וגם לא את הסנדלרייה של רבי זושא ל'סטיקייה' ברחוב רבי עקיבא...עולם אחר יש לפנינו. עולם שונה בתכלית. ת"ח החרד לכל דבר שבקדושה, שמקפיד על כל סיג ושיח בעולמו המקודש, שוב לא ישרוד היום דקה בעולם הפרוץ שבחוץ. |
|
קשקשת ותו לא, ויותר חכם מהשלחן ערוך וחז"ל שאומרים שסופה בטילה וגררת עוון,
באנגליה כולם עובדים וכולם יראי השם ומדקדקים בקלה וחמורה, וכן באמריקה,
נכון שהדת (הנוצרית) החדשה = השקפה בל"ז גורמת לכולם ללכת בעקבותיה כי ההמון לא מבין הרבה בהלכה ומוסר,
במילא מעוניינים הם להתקבל בחברת האברכים כי אחרת לא יקבלו שידוך טוב ולא יקבלו את ילדיהם לחידר ולישיבה,
אתם תגרמו לשאה רוחנית אמיתית כמו בזמן ההשכלה ש90% מכלל ישראל נשמדו רוחנית לטובת ההשכלה,
כי אתם מכניסים פחד באנשים תמימים מהרחוב, כביכול שאי אפשר לעבוד את השם ולהיות יראי שמים אם יוצאים לעבוד,
הכל בכדי להצדיק את העצלות שלכם לעשות משהו מועיל ולפרנס את עצמכם ואת ילדיכם,
לעשות שוד כספים בשם ההשקפה\הדת החדשה,
אם הייתם יודעים כמה דם וזיעה צריך בכדי לפרנס את המשפחה ?! וכמה דם יש בכל שקל ?!
לא הייתם לוקחים מהם אגורה אחת אפי'
אבל אתם חושבים שנופל מן משמים, ולכן מה לי נפל אצלך ומה לי נפל אצלו, ואז אני יכול לגנוב ממך את כספך,
ואם יש ליהודי בבית ילד חולה ?! אז אתם חוגגים חבל"ז, ומוצצים ממנו את האגורה האחרונה,
ולכן אני אומר תתעוררו אנשי בליעל, ותתחילו לחנך את ילדיכם לעבוד ולפרנס את עצמכם,
ומי שראוי להיות רב\דיין\מלמד\מגש\ראשישיבה\משגיח\משגיח כשרות וכדומה ?!
אנו העובדים ניתן להם את המעשרות שלנו כדין כמו שבט לוי,
ובשמחה גדולה ובשירים ובמזמורים,
אבל לגנוב את כספינו וגם להקים לעצמכם דת חדשה = ההשקפה ולזרוק אותנו ואת ילדינו מקהל יראי השם ????
הייתכן נבלות יותר מזה ????
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 00:14 |
|
| |
| אש2618 כתב: |  |
על לימוד התורה כותב הגר"ח מוואלוזין: "והאמת בלתי שום ספק כלל, שאם היה העולם כולו מקצה עד קצהו פנוי ח"ו אף רגע אחת ממש מהעסק והתבוננות שלנו בתורה, כרגע היו נחרבים כל העולמות עליונים ותחתונים והיו לאפס ותהו חס ושלום, וכן שפעת אורם או מיעוטו ח"ו, הכל רק כפי ענין ורוב עסקנו בה", כלומר זו "אמת בלי שום ספק כלל", שמה שמחזיק את העולמות , כולל את עולם הפיסי, זה לימוד התורה. והם הן לומדי התורה המחזקים את העולם! העדרם או צימצום מספרם ואיכותם יהרוס את העולם1 האם בגלל שיש אנשים שלא למדו ואינם מבינים זאת, נחדל מלתרום את תרומתנוההכרחית לקיום העולם?ולכן מי שחשכו עיניו מהבין את האמור לעיל ואינו מוכן לראות בלומדי תורה תורמים לא פחות ואף יותר מרופאים ודומיהם.כיום ידוע שהאונברסיטאות מלאות במרצים וחוקרים העוסקים כל ימיהם, תוך שנהנים מתקציבי עתק, בספרות, שירה היסטוריה ופילוסופיה כולל פילוסופיה עתיקה שלכל הדעות אינה רלונטית ואין בה אלא תרבות והרחבת הדעת. אלא נהנים מתקציבי מדינה ותרומות ואיש אינו רואה בכך בושה או חוסר מכובדות. היה מקום לתגמל את האברכים בצורה נאה יותר ומכובדת יותר, ראויים הם לכך, בל נשכח מי מקיים את האילן של העם היהודי. |
|
הם לא תורמים כלום רק גונבים את כספינו, וגם זורקים אותנו ואת ילדינו מקהל יראי השם,
(אני בעצמי תורם הרבה מאוד כסף ללומדי תורה, ואין לך מושג כמה, אבל רק לאלה שבאמת שבט לוי, שכל עיסוקם זה אך ורק העם והאומה, ואנא אל תמכור לי את השטויות האלה שכל ילד בגן יכול לצטט)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 07:22 |
|
| |
מעניין שגם אלו המנפנפים במשנת הרמב"ם הרי שהוא פוסק ברורות ומביע את דעתו : "...ועושה מלאכה בכל יום מעט כדי חייו, אם לא היה לו מה יאכל. ושאר יומו ולילו, עוסק בתורה". מכאן שעל-פי הרמב"ם צריך לעסוק במלאכה דוקא אם לא היה לו מה יאכל ורק אז יש לו להתעסק בפרנסתו בכדי להגיע לקיום מינימלי. ואילו את שאר הזמן יש לפנות לעיסוק בתורה. שהרי אף לדידיה, אין העיסוק במלאכה אלא בחלק המועט מן היום, ועיקר עיסוקו הוא בתלמוד תורה, שכך הרי צריך לעשות לדעתו, וכדברי חז"ל: "עשה תורתך קבע ומלאכתך עראי". וכך הביע את דעתו גם בפירוש המשנה מסכת סנהדרין פרק ג
ויסוד הוא בתורתינו שאין ראוי לאדם להעסיק את עצמו בעולם הזה אלא באחד משני דברים או בחכמה להשלים בה את עצמו, או בעסק שיועיל לו בקיום העולם כגון אומנות או מסחר, וראוי למעט בזה ולהרבות בראשון כמו שאמרו הוי מעט עסק ועסוק בתורה.
_________________
תוקן על ידי אש2618 ב- 04/01/2011 07:22:40
א"ש דת
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 07:26 |
|
| |
| maxmen כתב: |  |
הם לא תורמים כלום רק גונבים את כספינו, וגם זורקים אותנו ואת ילדינו מקהל יראי השם,
(אני בעצמי תורם הרבה מאוד כסף ללומדי תורה, ואין לך מושג כמה, אבל רק לאלה שבאמת שבט לוי, שכל עיסוקם זה אך ורק העם והאומה, ואנא אל תמכור לי את השטויות האלה שכל ילד בגן יכול לצטט)
_________________
|
|
אכן ניכר זעקת הכאב ידידי הצדיק מתוך עמקי ליבך ונפשך אם כי נשגבה מבינתי מהותו בדיוק. וגם אם נצא מנקודת הנחה שיש משהו ולו הקטן ביותר בדבריך בגלל העבר שנפגעת בצורה זו או אחרת . וכי כבודו רוצה להכליל את כולם באותו קטגוריה?
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
|