|
|
| נשלח ב-4/1/2011 12:01 |
 |
| |
ולכאורה הרמב"ם כשיצא נגד אותם המתפרנסים מן הצדקה, סותר בדבריו את דרשת חז"ל המשבחים את יששכר: "שהיה זבולון עוסק בפרקמטיא ויששכר עוסק בתורה". ויתרה מזאת על פי הידוע הרמב"ם עצמו נהג כן עם אחיו שהיה מחזיקו כיששכר וזבולון.
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 12:15 |
|
| |
אש
אחרי שהפכת את חז"ל לאברכים, בודאי קשה לך על הרמב"ם. הוא משום מה סבר שהם עבדו ולמדו, כך שאין מה להקשות, ואדרבה אסור ללמוד בלי לעבוד.
מה ששאלת מזבולן ויששכר, זה מדרש, ולא נזכר בכל התלמוד הבבלי והירושלמי, ויש כללי פסיקה, ואין הלכה כמדרש נגד התלמוד. מה גם שהמדרש משבח את ההסכם, אבל לא מחייב את ההסכם, אבל בדבריך יש תורה חדשה, לא רק שבח להסכם יששכר וזבולון, אלא חובה, כך חייבים לעשות, אסור לעבוד וללמוד, וכבר כתבתי לך למעלה, וכמדומני שלא ענית על הבדל תהומי זה. וכבר ביארנו שברור שתמיד היו לומדים כל היום, אבל הם היו המיעוט, אבל לדעתך הם היו הרוב, ולדעתך רוב חז"ל היו אברכים, וכך אתה סובר.
הרמב"ם ניהל את החשבונות של אחיו, הרמב"ם הביא את הסכום ההתחלתי שממנו הוקם העסק (מטיל מלאי), ועוד הרבה אפשרויות של שיתוף עיסקי, אבל יששכר וזבולון הוא לא חשב, ולא כתב, ואדרבה בצעירותו (בזמן שאחיו עבד איתו) הוא פירש את משנה אבות ההיפך מכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 12:30 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  | אש
מה ששאלת מזבולן ויששכר, זה מדרש, ולא נזכר בכל התלמוד הבבלי והירושלמי.
|
|
אחד התנאים, "שמעון אחי עזריה". לכאורה מדוע תנא זה נקרא דוקא על שם אחיו. התשובה נמצאת במסכת סוטה כא ע"א שהיה זה בגלל הסכם שהיה בין שני האחים הללו, שמעון התנא עוסק בתורה, ואילו עזריה אחיו עוסק במסחר ומפרנס אותו, והיות ושמעון עוסק בתורה מכוחו של אחיו נקרא על שמו 'אחי עזריה'. וכך מפרש רש"י : תנא הוא במשנה קמייתא דזבחים ולמד תורה על ידי אחיו שהיה עוסק בפרקמטיא כדי שיחלוק בזכות למודו של שמעון לכך הוא נקרא על שם עזריה אחיו.
ועוד שם שותפות בית הנשיא עם ר' יוחנן . וכן שותפות הלל ושבנא.
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 12:32 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | | אש
הרמב"ם ניהל את החשבונות של אחיו, הרמב"ם הביא את הסכום ההתחלתי שממנו הוקם העסק (מטיל מלאי), ועוד הרבה אפשרויות של שיתוף עיסקי, אבל יששכר וזבולון הוא לא חשב, ולא כתב, ואדרבה בצעירותו (בזמן שאחיו עבד איתו) הוא פירש את משנה אבות ההיפך מכך.
|
|
פלא פלאים הרמב"ם ניהל את החשבונות וזה מניין לכבודו בדיוק ? מתי היה להרמב"ם זמן בעודו סגור ומסוגר כעדותו לכך ראה לעיל בדברינו? אם כן לא רק שלא ניהל כסף מנלן???????
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 12:34 |
|
| |
בשו"ת משנה הלכות חלק טז כתב בענין שותפות יששכר זבולון. ר' דוד אחי הרמב"ם ז"ל היה מתומכיו והי' עושה פרקמטיא ופעם ירד לים בספינה ונפל במים וטבע עם כל הרכוש שהי' לו והי' הרמב"ם מצטער עליו מאד מאד עד שח"ו כמעט יצא מדעתו. ולשיטתו היאך לקח הימנו אבל פשט דשותפות וכיוצא בו להטיל מלאי לת"ח אדרבה דבר גדול הוא. ע"כ
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 12:48 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | | אכן ניכר זעקת הכאב ידידי הצדיק מתוך עמקי ליבך ונפשך אם כי נשגבה מבינתי מהותו בדיוק. וגם אם נצא מנקודת הנחה שיש משהו ולו הקטן ביותר בדבריך בגלל העבר שנפגעת בצורה זו או אחרת . וכי כבודו רוצה להכליל את כולם באותו קטגוריה? |
|
תגיד לי איפה אתה חיי ??? באי בודד ? האם אין לך עינים לראות ?? כל הקהילות החרדיות הולכות לכיוון של הדת ההשקפה החדשה, שרק מי שלומד כל היום הוא הוא יהודי אמיתי, והשאר אסור להם לבוא בקהל השם, לא לשידוך ולא לישיבות ולא לחידר ולא לסמינר, מזל שבשטיבלך אפשר עוד לכנס,
(ואם תרמז שוב שזה משהו אישי שלי ?? אני יחתוך לך את הזקן שאין לך, ולי כן,)
אנא תפסיק אם הדמגוגיה,
אני צעיר לימים וב"ה בנותי לא לומדות בארץ ישראל, אשתי רוצה לעלות,
אבל אני לא מסוגל לחשוב לעלות בגלל שאני מכיר את סיבלם של החרדים בשכונות והערים החדשות כמו ביתר בית שמש קרית ספר ועוד,
נכנסתי להרבה גדוילים בעניין, וכולם פה אחד אומרים שזה לא על דעתם,
והשולחן ערוך הוא הוא הקובע ולא הדת ההשקפה, שהמציאו העצלנים הירושלמים,
ואחרי זה בעיות הצבא, אבל אין לכל זה שום קשר לתורה ולהיהדות
בההלכה: שני חורים בטלית גדול היא יותר מהודר, ולמה לא עושים שני חורים ?? משום יוהרה !!!
ומה בעיה של ההלכה להחמיר ??? גאוותנות ולא תתגודדו וכדומה,
הכל בכדי שלא נגיע למצב הזה שאני זועק כאן,
זוהי תורתינו הנפלאה, ולא הדת ההשקפה החדשה,
אתם אוהבים לצטט את ר' חיים מוולוזין, שכוונתו "עוסק" בתורה ולא למלמל תורה, עוסק מלשון עסוק לקיים את התורה ובכדי לקיים צריך ללמוד, וזה כל יהודי חייב,
ולו אני יפרש את הדרש של ר' חיים כמוך שעל מילול כל העולם קיים,
השאלה שלי האם אתה יכול להזמין אותו לבית דין ולתבוע את כספינו מצד הדין ??
כלומר תבוא לבית דין ותתבע את כספינו כי כל הצלחתינו זה בגללכם ומילמולכם,
התשובה שאי אפשר לתבוע כסף מחבירו מדרש של ר' חיים וגם לא מדרש חז"ל,
במילא כל זמן שאתם מוכרים לוקשים ודרשות ואם זה מצליחים להוציא כסף מאנשים ?! אתם פשוט גזלניים,
כל זה לא מדובר כלפי הלומדים מתוך לשרת את העם והאומה במציאות כל חייהם כמו שבט לוי,
(ולא לשרת לפי הדרש שכביכול העולם קיים בזכותם, זה נקרא אונאה אמתית)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 13:20 |
|
| |
מטיל מלאי
ואולי אפשר לבאר את דברי הרמב"ם ע"פ מה שנראה מבואר משתי הלכות אלו עצמן, שלא כל מי שאינו מתפרנס ממעשה ידיו מוכרח להתפרנס מן הצדקה, ולא כל מי שאינו מתפרנס מן הצדקה מוגדר כמתפרנס ממעשה ידיו[30]. הא כיצד? בפיה"מ אבות שם (בהמשך לדבריו הנ"ל בגנות קבלת תמיכה כספית מהציבור וכו') כתב הרמב"ם וז"ל: "אמנם הדבר אשר התירתו התורה לתלמידי חכמים הוא שיתנו ממון לאדם יעשה להם סחורה בו בבחירתו, אם ירצה ועושה זה יש לו שכר על כך, וזה הוא מטיל מלאי לכיס תלמידי חכמים[31], ושתימכר סחורתם תחילה למה שיימכר, ותיתפס להם ראשית השוק דוקא". ומדבריו שם מבואר שגם לסתם בני אדם (שאינם תלמידי חכמים) אין איסור בדבר, וכמ"ש "כי שתי הפעולות האלה יש שיעשו אותן הסוחרים קצתם עם קצתם על דרך הכבוד, ואפילו לא היתה שם חכמה, ולכל הפחות יהיה תלמיד חכמים כמו עם ארץ מכובד".
http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=295
***
שנים רבות התפרנס הרמב"ם, ששימש כמנהיג הדתי של קהילת קהיר, מהשקעת כספיו בידי אחיו, דוד, שהיה בעל ספינה וסחר באבנים יקרות (עיסוק כ"מטיל מלאי" לתלמידי חכמים, המותר על פי פסקיו);
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D
***
אש
לפני שהופכים את הרמב"ם לאברך משי, צריך קצת ללמוד רמב"ם, ואז יובנו הליכותיו.
מה שכתבת על שמעון אחי עזריה, דומה כי כבודו לא קרא את ההתכתבות למעלה, כבר כתבנו זאת למעלה, אבל הוא היה בין הבודדים, אבל כבר ביארת את דעתך היטב.
לדעתך, רוב חז"ל היו אברכי משי, ורק מיעוטם עבדו ולמדו, זאת היא דעתך, והיא מוחלטת בעיניך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 13:25 |
|
| |
יש קשר בין תולעת משי לאברך [לשניהם יש שלב של גולם בתהליך , השאלה מתי?] אבל מנין הביטוי אברך משי?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 14:58 |
|
| |
לעניות דעתי המושג מגיע מלבוש השיראין שלבשו אדמורים והכינוי היה רק אברך וכבר משי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 16:27 |
|
| |
על שותפותו של הרמב"ם עם אחיו אפשר לומר שזה היה במסגרת הסכמה בין אחים ושמא באופן זה, ולא בדרך מתנה סתם, הבין הרמב"ם את ענין יששכר וזבולון, ושמעון אחי עזריה, שיש לומר שמעיקר הדין מותר אף בחינם ממש, כיון שהיוזמה להסדר הזה באה מצד האח המפרנס, ורק ממידת חסידות נהג הרמב"ם להשתתף בממונו. אך השאלה מניין להרמב"ם ממון לפני פטירת אחיו כפי שציינתי היה סגור ומסוגר כעשר שנים לכתיבת חיבור הי"ד כעדות עצמו???
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 16:29 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | | שנים רבות התפרנס הרמב"ם, ששימש כמנהיג הדתי של קהילת קהיר, מהשקעת כספיו בידי אחיו, דוד, שהיה בעל ספינה וסחר באבנים יקרות (עיסוק כ"מטיל מלאי" לתלמידי חכמים, המותר על פי פסקיו);
|
|
יש פה עירבוב יוצרות לגמרי פטירת אחיו היה מיד בעת בואו למצרים עוד לא עסק כלל ברפואה . ואם כדברי מר שהיה נגיד הכיצד התפרנס מהקהילה הרי סותר את שיטתו???
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 16:34 |
|
| |
בסדר הדורות - חלק ימות עולם - האלף החמישי - ד' אלפים תתקכ"ז כתב: מצאתי כתוב בקונטרס ישן נושן, אמר רבינו דוד הנגיד מפי רבינו אביו כי עשר שנים היה יושב רבינו משה בחדרו ולא יצא מפתחו עד שסיימו. ובלילה שהשלימו בא לו במראה [בחלום] רבינו מיימון אביו עם אדם אחר עמו, ואמר לו רבינו מיימון אביו: הנה לך זה משה רבינו, ונבהל. ואמר לו באתי לראות מה שעשית, וכשראה אמר: יישר כחך.
אם כן מניין להרמב"ם כסף ??? ועוד לטעון שהיה מנהל חשבונות של אחיו מניין זה ?????? אלא שלאחיו היה כבוד גדול לפרנס את הרמב"ם בכדי שיוכל להשלים את מפעל כבירים שעשה הנשר הגדול בשמים
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 16:38 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | | לדעתך, רוב חז"ל היו אברכי משי, ורק מיעוטם עבדו ולמדו, זאת היא דעתך, והיא מוחלטת בעיניך. |
|
אני שוב חוזר ואמר בפה גלוי ומביע את דעתי הנחרצת שבזמן חז"ל היו הרבה שנהגו משום מדת חסידות לא להינות מאחרים והתפרנסו בעצמם והם עשרות רבים עם זאת יש הבדל עצום עד למאד בינם לביננו כפי שכתבתי למעלה בין החנות של החפץ חיים לבין הבוטיק בר"ע וכו'.
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2011 16:48 |
|
| |
ההבדל היחיד בין המכולת בראדין לבין הבוטיק בבני ברק בראדין אי אפשר היה להרויח הרבה בבני ברק אפשר להרויח,
החפץ חיים כשהלך הביתה מהמכולת- התקשה מאד לעיין בספרים ליד עשישית הנפט, וגם ספרים רבים לא היו לו.
בבני ברק כשבעל הבוטיק הולך הביתה הוא יכול ללמוד עד מאוחר באור יקרות ועם הרבה ספרים, שבראדין לא חלמו עליהם.
אכן יש הבדל.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
