|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:10 |
 |
| |
| אש2618 כתב: |  | | על החוששים לקבל תמיכה כפי שראינו לעיל שהרמב"ם בעצמו נהנה מתמיכת אחיו וכו'.יש להביא את לשון רבינו בעל הקהלות יעקב זצ"ל במכתבו: אין בכחי להשיב על מכתבים ומכל מקום אמרתי להשיב הפעם וכו', מה שכתב שאין רצונו ליהנות ממתנת ב"ו, ע"פ רוב אין זה כלל מחמת מדת הבטחון אלא מחמת הגאוה והגאון והכבוד המדומה. ואם אינו מוצא דרך להתפרנס כפי ההכרח ואינו נוטל צדקה הרי הוא כשופך דמים כמבואר בגמרא וביו"ד סי' רנ"ה סעיף ב' ע"ש. והוא הדין מי שאי אפשר לו להשיג פרנסתו אלא אם כן יתבטל ח"ו מתורה, דודאי צריך ליטול מתנת ב"ו ולא להתבטל מתורה. ועי' קונטרס שאילתות להגר"ח מוולוז'ין זצ"ל אות נ' ע"ש דברים ברורים ומאירים בזה.... |
|
אין מושג כזה שלא מוצא דרך לעבוד, היום ב"ה יש זכויות עובדים וחוקים נוחים ואפשר ללמוד ולעבוד,
וכבר צטט את הרמ"א שאומר שהם מחללים את השם ומבזים את התורה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:12 |
|
| |
את דעת הגר"מ פיינשטיין הרי היא ידועה בכל זאת ראיתי לנכון להביא אחד מיני רבים מדבריו המופיעים בשו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ב סימן קטז וכך הוא כותב:
ולכן הוא דין ברור ופשוט שנתקבל בכל הדורות אם מדינא אם מתקנה דעת לעשות לה' הפרו תורתך שמותר לעסוק בתורה ולהתפרנס מקבלת פרס או ממה שהוא מלמד תורה לאחרים או שהוא רב ומורה הוראה, ואין להמנע מזה אפילו ממדת חסידות.
ואני אומר כי אלו המתחסדים מצד שיטת הרמב"ם הוא בעצת היצה"ר כדי שיפסיק מללמוד ויעסוק במלאכה ובמסחר וכדומה עד שלבסוף הם שוכחים אף המקצת שכבר למדו ואינו מניחם אף לקבוע זמן קצר לת"ת, כי אם הראשונים כמלאכים אמרו שא"א לעסוק בתורה ולהחכים בה כשיעשה מלאכה להתפרנס ממעשה ידיו....
_________________
תוקן על ידי אש2618 ב- 05/01/2011 23:18:54
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:15 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אין מושג כזה שלא מוצא דרך לעבוד, היום ב"ה יש זכויות עובדים וחוקים נוחים ואפשר ללמוד ולעבוד,
וכבר צטט את הרמ"א שאומר שהם מחללים את השם ומבזים את התורה,
_________________
|
|
הדגש בדבריו "דודאי צריך ליטול מתנת ב"ו ולא להתבטל מתורה", לאור העובדה כפי שכתבנו לעיל שעבודה מצריכה כיום שעות רבות והרי גם הרמב"ם אמר "מעט כדי חייו"!!!!
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:18 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | את דעת הגר"מ פיינשטיין הרי היא ידועה בכל זאת ראיתי לנכון להביא אחד מיני רבים מדבריו המופיעים בשו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ב סימן קטז וכך הוא כותב:
ולכן הוא דין ברור ופשוט שנתקבל בכל הדורות אם מדינא אם מתקנה דעת לעשות לה' הפרו תורתך שמותר לעסוק בתורה ולהתפרנס מקבלת פרס או ממה שהוא מלמד תורה לאחרים או שהוא רב ומורה הוראה, ואין להמנע מזה אפילו ממדת חסידות. ואני אומר כי אלו המתחסדים מצד שיטת הרמב"ם הוא בעצת היצה"ר כדי שיפסיק מללמוד ויעסוק במלאכה ובמסחר וכדומה עד שלבסוף הם שוכחים אף המקצת שכבר למדו ואינו מניחם אף לקבוע זמן קצר לת"ת, כי אם הראשונים כמלאכים אמרו שא"א לעסוק בתורה ולהחכים בה כשיעשה מלאכה להתפרנס ממעשה ידיו.... |
|
ולכן באמת המדינה וההורים והאומה משלמת לרב ולדיין ולמלמד ולמג"ש ולראש ישיבה וכדומה,
מה כל זה קשור לממלמלי מילים כל היום ??? חמש שנים ניתן לו למלמל ומיד יעבור לשרת את העם בשכר, כמו שבט לוי קיבלו חמש שנים למבחן
תוקן על ידי maxmen ב- 05/01/2011 23:20:25
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:21 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
ולכן באמת המדינה וההורים והאומה משלמת לרב ולדיין ולמלמד ולמג"ש ולראש ישיבה וכדומה,
מה כל זה קשור לממלמלי מילים כל היום ??? חמש שנים ניתן למלמל ויעבר לשרת את העם בשכר,
_________________
|
|
וכי בכדי לצאת ראש ישיבה או דיין או מורה הוראה וכו' יספיקו חמש שנים?????????? כיום יש תואר שבשבילו דרושות כ7 שנים!!!! וזה תואר ראשון מה עם שני שלישי???
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:24 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | | הדגש בדבריו "דודאי צריך ליטול מתנת ב"ו ולא להתבטל מתורה", לאור העובדה כפי שכתבנו לעיל שעבודה מצריכה כיום שעות רבות והרי גם הרמב"ם אמר "מעט כדי חייו"!!!! |
|
הוא עונה לשואל על לקבל שכר על ללמד אחרים, לקבל תפקיד רם וכדומה להנות מהתורה שלמד כל חייו,
אל זה אמרתי להפך ניתן להם וניתן להם, כי אל להם להיות חסידים שוטים לשרת את הציבור ולא לקחת מתנות,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:28 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | | וכי בכדי לצאת ראש ישיבה או דיין או מורה הוראה וכו' יספיקו חמש שנים?????????? כיום יש תואר שבשבילו דרושות כ7 שנים!!!! וזה תואר ראשון מה עם שני שלישי??? |
|
למה רק חמש ? מגיל ס עד 18 ואחרי זה עוד חמש מספיק לכל תפקיד קדוש שהוא,
אל תשכח שכאן זה פורום חרדי, ואי אפשר לבלבל כאן
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:29 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
אל זה אמרתי להפך ניתן להם וניתן להם, כי אל להם להיות חסידים שוטים לשרת את הציבור ולא לקחת מתנות,
_________________
|
|
צדיק מי אנו שנקבע מי יכול לצאת גדול הדור או מורה הוראה? ניכס לכולל בטענה שאתה כבר חמש שנים עוף מפה לך לעבוד! והרי אותו אחד יכול להיות הנצי"ב מוולוזין של דורינו . מי אנו שנקבע. כמה גדולי עולם עד גיל מסויים רק כעבור מספר שנים ראו ברכה בעמלם.
ממשיך הגר"מ פיינשטיין וכותב שם:
לכן לא יעלה על מחשבתך עצת היצה"ר שיש בקבלת פרס דלומדים בכוללים ופרס דרבנים ומלמדים וראשי ישיבה איזה חטא וחסרון מדת חסידות, שהוא רק להסית לפרוש מן התורה. ומי יתן והיו נמצאים אנשים מתנדבים לפרנס הרבה ת"ח היו מתרבים בני תורה גדולי ישראל ובעלי הוראה כרצון השי"ת שאין לו בעולמו אלא ד' אמות של הלכה" .
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:36 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
למה רק חמש ? מגיל ס עד 18 ואחרי זה עוד חמש מספיק לכל תפקיד קדוש שהוא,
_________________
|
|
גם זה שרוצה לקבל תואר ראשון ומבקשים ממנו 7 שנות לימוד הוא מגיל 0 עד 18 לומד כולל בגרות וכעת נדרש עוד 7 שנים רק לתואר ראשו מה עם 2 3...מה גרע חלקם? מה נגיד לו המחקר שלך על ז'קוים לא מעניין אף אחד ובכל זאת מקבל ועוד איך מקבל מילגה מכובדת מי נהנה מכל זה מלבד הז'וקים שמדקלם כל היום נוסחות?
_________________
תוקן על ידי אש2618 ב- 05/01/2011 23:38:01
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:40 |
|
| |
אש
חוץ מפוסקים ליטאים של ימנו יש עוד פוסקים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:45 |
|
| |
"מי יתן והיו נמצאים אנשים מתנדבים."
בתקופתינו כשאחוז הלומדים עולה ללא כל פרופורציה על מספר המתנדבים התורמים -כל דברי הרב פיינשטיין לא רלוונטיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 23:56 |
|
| |
| אש2618 כתב: | |
צדיק מי אנו שנקבע מי יכול לצאת גדול הדור או מורה הוראה? ניכס לכולל בטענה שאתה כבר חמש שנים עוף מפה לך לעבוד! והרי אותו אחד יכול להיות הנצי"ב מוולוזין של דורינו . מי אנו שנקבע. כמה גדולי עולם עד גיל מסויים רק כעבור מספר שנים ראו ברכה בעמלם.
ממשיך הגר"מ פיינשטיין וכותב שם:
לכן לא יעלה על מחשבתך עצת היצה"ר שיש בקבלת פרס דלומדים בכוללים ופרס דרבנים ומלמדים וראשי ישיבה איזה חטא וחסרון מדת חסידות, שהוא רק להסית לפרוש מן התורה. ומי יתן והיו נמצאים אנשים מתנדבים לפרנס הרבה ת"ח היו מתרבים בני תורה גדולי ישראל ובעלי הוראה כרצון השי"ת שאין לו בעולמו אלא ד' אמות של הלכה" . |
|
תשמע: למה לך ללכת סחור סחור:
תחייב כל יהודי לשבת ולמלמל ואז לא יהיה בכלל מי שיתרום, (הרי המילמול העניין ולא לדעת ללמוד)
ואתה יודע שאי אפשר, הרי צריך מי שיתרום,
אז תחליט, יהודי חייב ללמוד או חייב לעבוד ??
מסקנה שכולם חייבים ללמוד וגם לעבוד,
באים יהודים שעושים את שניהם באמת ואומרים ליהודים אחרים תשמע אנחנו נשלם לכם בכדי שלא תצטרכו לעבוד רק ללמוד כדי שיהיה לנו מלמדים ומג"שים ורבנים ודיינים, ויש לכם לדאוג לזה 23 שנה, ולא רק זה ? נשלם לכם גם שכר !!
מה יכול להיות יותר פר מזה ??? לימוד מיקצוע חינם, ויש כאן סיכון כי לא כולם באמת בסוף יהיו בעלי תפקיד, אבל גם לזה אנו מסכימים,
מה צריך יותר מזה ?? רבונו של עולם,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 00:01 |
|
| |
אש אתה יודע למה ר' משה יצא ר' משה?
אף אחד לא מימן אותו והוא צמח בדור שעוד לא ציטטו סטייפאלער...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 00:11 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | | גם זה שרוצה לקבל תואר ראשון ומבקשים ממנו 7 שנות לימוד הוא מגיל 0 עד 18 לומד כולל בגרות וכעת נדרש עוד 7 שנים רק לתואר ראשו מה עם 2 3...מה גרע חלקם? מה נגיד לו המחקר שלך על ז'קוים לא מעניין אף אחד ובכל זאת מקבל ועוד איך מקבל מילגה מכובדת מי נהנה מכל זה מלבד הז'וקים שמדקלם כל היום נוסחות? |
|
תגיד ללמדת בחידר ? כן או לא ?? בישיבה למדת ??
אנו פסיכים אתה חושב,
לתפקיד רב\דיין\מלמד\מגש לומדים מגיל 0 נקודה,
לשבט לוי נתנו חמש שנים לעבוד בד ובד ללמוד את המקצוע,
וכן אנו לומדים בחידר בישיבה בכולל חמש שנים, ומספיק להתחיל לעבוד כמלמד\מג"ש\דיין\רב, ובד ובד ממשיך תוך כדי עבודה ללמוד,
להפך: רק כך הוא גודל לפוסק הדור או ראש ישיבה וגדול בתורה,
יש לנו ניסיון של ששים שנה,
כל אלה היושבים וממלמלים בלי לתת דין וחשבון ?! לא יצא מהם כלום רק נטל על הציבור,
והם הם מבזים את התורה ואת לומדיה מחללים את השם ברבים,
והם אלה שהמציאו את ההשקפה החדשה, שמי שעובד לפרנסתו ?! הוא ממזר שאסור לבוא בקהל השם
וילדיו ממזרים שאסורים לבוא לחיידרים ולישיבות ולסימנרים, וגם להשתדך איתם אסור כמובן,
ועוד מעט גם לא ניתן להם להיכנס לבית כנסת,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 00:13 |
|
| |
מקס
ממזרים אולי , אבל את סידור הקידושין של בנותיהם יעשו גדולי ראשי הישיבות ואף יצטלמו בריש גלי לעיתונים השבועיים האסורים
_________________
|
|
|
|
|
