| נשלח ב-10/1/2011 22:50 |
 |
| |
אש
להרגיע אותך הרמב"ם לא קיים עוד כמה הלכות פסוקות שלו, למרות שכתב אותם ברור במיוחד ובתקיפות רבה- הוא לא קיימם
תוקן על ידי ירוחםשם ב- 10/01/2011 22:51:39
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 23:26 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אש
להרגיע אותך הרמב"ם לא קיים עוד כמה הלכות פסוקות שלו, למרות שכתב אותם ברור במיוחד ובתקיפות רבה- הוא לא קיימם תוקן על ידי ירוחםשם ב- 10/01/2011 22:51:39 |
|
כגון?
_________________
א"ש דת
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 23:48 |
|
| |
למשל הוא פוסק ביד החזקה שאסור לישב במצריים ולא בסודן- אבל הוא ישב במצריים ישב ישב- באגרותיו הוא כותב- מאחד שעובר כל יום חמישה לאוים
הוא פוסק שאסור לרדת מא"י אבל הוא הגיע לארץ ולא כל הסתדר כאן. עזב את הארץ למצריים
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 00:21 |
|
| |
אש
מנין לרמב"ם שיעבוד רק שלש שעות, אולי שלש שעות וחצי, וכי יש כאן דין כמו מקוה שמטהר בארבעים סאה, ולא בטיפה אחת פחות???
על כורחך, דוגמה נקט, עשה תורתך קבע ומלאכתך עראי, אבל אם אין ברירה יעבוד יותר, ואם יכול יעבוד פחות, וכך נהג הרמב"ם בעצמו, וכל הדקדוקים והשאלות והקושיות נעלמו עם ההבנה ההגיונית של דברי הרמב"ם.
***
לגופו של דיון, אינני יודע להיכן אתה חותר
אתה רוצה לפרנס את כולם מכספך, ושילמדו בכולל שלך???
יש לך אמצעים לכך???
אתה רוצה שכולם יעזבו את העבודה וירשמו לקרן הצדקה של הרבנים???
תלמוד ערוך, הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם, אז אתה חושב שכן תצליח לחיות כמו רשב"י.
אם מהלך חייך כיוון אותך שתוכל להתפרנס מבלי לעבוד, אשריך וטוב לך, פרנסה היא ברכה מה', יש הרבה אנשים שה' בירך אותם כאבותינו הקדושים אברהם יצחק ויעקב בפרנסה, וכי אתה חושב שאם תערוך הודעות באינטרנט הם יניחו עבודתם ויגוועו ברעב? אתה תחזיר להם את המשכנתא? אתה תאכיל את ילדיהם? אתה תלביש את עצמותיהם? להיכן אתה חותר להגיע?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 06:00 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | |
לגופו של דיון, אינני יודע להיכן אתה חותר
אתה רוצה לפרנס את כולם מכספך, ושילמדו בכולל שלך???
יש לך אמצעים לכך???
אתה רוצה שכולם יעזבו את העבודה וירשמו לקרן הצדקה של הרבנים???
תלמוד ערוך, הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם, אז אתה חושב שכן תצליח לחיות כמו רשב"י.
אם מהלך חייך כיוון אותך שתוכל להתפרנס מבלי לעבוד, אשריך וטוב לך, פרנסה היא ברכה מה', יש הרבה אנשים שה' בירך אותם כאבותינו הקדושים אברהם יצחק ויעקב בפרנסה, וכי אתה חושב שאם תערוך הודעות באינטרנט הם יניחו עבודתם ויגוועו ברעב? אתה תחזיר להם את המשכנתא? אתה תאכיל את ילדיהם? אתה תלביש את עצמותיהם? להיכן אתה חותר להגיע?
|
|
בעוד שעל הראשונה הוא דיון במשנת הרמב"ם ובקו למחשבה ועוד יורחב בזה. עם זאת על השניה הרי שיפה דנתה ושאלתה, אם כי דובר לעיל כבר שישנם בעם ישראל מאז ומתמיד שני מסלולים מסלול ראשון - תורה בלבד. ומאידך מסלול שני שהוא להמון העם - תורה ומלאכה. כמה זמן להקדיש למלאכה זאת היתה השאלה, לאור המציאות בדורינו שצריכים מספר רב של שעות! הרי שלא מן הנמנע לטעון כיצד בדרך זו אפשר להצמיח מורי הוראה ראשי ישיבות וכו' וכו' אם לא על ידי תמיכה מכובדת לאברכים בכדי שיוכלו לסלק כל דאגות של פרנסה מראשיהם...
תוקן על ידי אש2618 ב- 11/01/2011 06:00:37
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 09:02 |
|
| |
אש כך כתבת
< לאור המציאות בדורינו שצריכים מספר רב של שעות! הרי שלא מן הנמנע לטעון כיצד בדרך זו אפשר להצמיח מורי הוראה ראשי ישיבות וכו' וכו' אם לא על ידי תמיכה מכובדת לאברכים בכדי שיוכלו לסלק כל דאגות של פרנסה מראשיהם... >
אם אתה רוצה תמיכה מכובדת, תצטרך לעבוד בשביל כך, ואם תצליח, ואם ה' יבךך את מעשה ידיך, תהיה לך תמיכה מכובדת, כמו אבותינו הקדושים שה' בירך אותם בכל, אבל אם רצונך ללמוד תורה בלי לעבוד, תצטרך להסתפק במועט שבמועט.
כך היא דרכה של תורה: פת במלח תאכל, ומים במשורה תשתה, ועל הארץ תישן, וחיי צער תחיה, ובתורה אתה עמל. אם אתה עשה כן, אשריך וטוב לך, אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא.
ולגופה של מציאות, אדם עובד צריך לכלכל דרכיו בחכמה בכדי לחיות כראוי,ללמוד ולעבוד, אבל אדם לא עובד, זה חורבן הגוף והנפש, תורה מאן דכר שמיה, אין לו לב ונפש ללמוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 11:18 |
|
| |
על דברי הגמרא עירובין דף נה ע"א, שנאמר: תורה לא בשמים היא - "לא תמצא בגסי רוח, ולא מעבר לים היא - לא תמצא לא בסחרנים ולא בתגרים". מספר רבי דוד פוברסקי ראש ישיבת ״פוניבז״׳ ובעל ה׳׳ישועות דוד״: ״בצעירותי בעת שלמדתי בפולטבה היה שם רעב. כמעט לא היה שייך להשיג לחם אף שהיתה זו עיירה מפותחת. היינו רעבים מאוד. כל פרוסת לחם היו צריכים להחביא. הייתי מקבל אז רק חתיכת לחם בגודל של פחות מככר לחם שלנו, וזה היה מנת חלקי לשבוע שלם. חוץ מזה לא היה שום אוכל. הייתי צריך לעשות סימנים בלחם איך לחלק את זה לכל ימות השבוע. "ואמנם היתה אז אפשרות להרשם לקבל [אצל השלטונות], פעם בשבוע מאכל הקרוי ״פרזיינישע משלה״ שהוא איזה מיו שמן. היו כאלה אשר היו לוקחים אותו ומחליפים אותו תמורת לחם. ולמרות הרעב הגדול אנחנו לא נרשמנו לקבל את השמן הזה, אבל היו כמה שנרשמו [לא הרבה בחורים נרשמו, רק אחדים]: ואני יכול להעיד שכל מי שנרשם לא נשאר בלימוד! כי הרי כאמור בכדי להשיג את הלחם היו צריכים למכור את השמן, ובמעות לקנות את הלחם, ונמצא שכבר מתעסקים ב׳׳מסחר", ומי שהתחיל במסחר זה יצא לבסוף למסחר ולא נשאר בלימוד; ואם כי אלו שנרשמו לא עשו כן בתור מסחר, אלא פשוט כדי להשביע את רעבונם, וזה לא היה נסיון פשוט כלל, אלא נסיון קשה, לא היה כלל מה לאכול, והם עשו את זה רק כדי שלא יישארו רעבים! אך בכל זאת אחרי שהתעסקו בזה הם לא נשארו בלימוד. ״אינני יודע למה, אבל כך היא המציאות, שאם רק זזים קצת, רק נוגעים קצת במסחר, יוצאים מהלימוד״.
תוקן על ידי אש2618 ב- 11/01/2011 11:19:13
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 11:46 |
|
| |
אש
אם בסיפורים עסקינן, גם לי יש סיפור.
מורי ורבי שלימדני בילדותי תורה ומשנה, היה הרב דוד עובד זצ"ל, הוא היה רב בית הכנסת שלנו, וכל התלמוד היה שגור על לשונו. בביתו היו ספרי תלמוד גדולים ועבותים, וגם ספרי רמב"ם גדולים, ובכל שעה פנויה הוא היה רכון על הספרים ולומד, בשבת הוא הקהיל את הציבור בבית הכנסת ולמדו כמה שעות תלמוד ורמב"ם.
לפרנסתו הוא היה עובד כרפד, מייצר שמיכות פוך, בביתו היו ערמות של צמר, אשר היה מביאם על גבו מהשוק, בביתו גם היו הרבה בדים צבעונים, חלקם משי מבריק, וחלקם בד פשוט, ומכולם הוא היה מייצר שמיכת פוך עבותה וכבדה מעשה ידי אומן בתפירה מקצועית, עד היום יש לנו שמיכות מעשה ידיו שאנו מתכסים בהם, פעם אחת הוא אף שהה במצרים שבוע ימים שלם, לייצר שם שמיכות פוך ע"פ הזמנה.
העיסוק במלאכה לא הפריעה לו ללמוד, ואדרבה העסק בדברי העולם הזה הלביש עליו ענוה וחן, הוא לא חשב שמגיע לו דבר מבני אדם, ולמד תורה לשם שמים בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 12:05 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | על דברי הגמרא עירובין דף נה ע"א, שנאמר: תורה לא בשמים היא - "לא תמצא בגסי רוח, ולא מעבר לים היא - לא תמצא לא בסחרנים ולא בתגרים". מספר רבי דוד פוברסקי ראש ישיבת ״פוניבז״׳ ובעל ה׳׳ישועות דוד״: ״בצעירותי בעת שלמדתי בפולטבה היה שם רעב. ... ולמרות הרעב הגדול אנחנו לא נרשמנו לקבל את השמן הזה, אבל היו כמה שנרשמו [לא הרבה בחורים נרשמו, רק אחדים]: ואני יכול להעיד שכל מי שנרשם לא נשאר בלימוד! כי הרי כאמור בכדי להשיג את הלחם היו צריכים למכור את השמן, ובמעות לקנות את הלחם, ונמצא שכבר מתעסקים ב׳׳מסחר", ומי שהתחיל במסחר זה יצא לבסוף למסחר ולא נשאר בלימוד; ... ״אינני יודע למה, אבל כך היא המציאות, שאם רק זזים קצת, רק נוגעים קצת במסחר, יוצאים מהלימוד״. |
|
רבים ניסו כרב פוברסקי ולא עלתה בידם.
אופס... בעצם זה נכתב על מישהו אחר...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 14:19 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | | אש
העיסוק במלאכה לא הפריעה לו ללמוד, ואדרבה העסק בדברי העולם הזה הלביש עליו ענוה וחן, הוא לא חשב שמגיע לו דבר מבני אדם, ולמד תורה לשם שמים בלבד. |
|
ראשית ישר כח על התיעוד ממקור ראשון.
שנית האם יש מישהו בעולם עם כתפיים מספיק רחבות שיכול להבטיח - למישהו שיכול להיות בדורנו אנו גדול הדור בד בבד עם מלאכה של כמה שעות ביום??
ולכן לא מן הנמנע שאחד מן הטעמים שהחל להתפשט המנהג שרוב האברכים מתפרנסים מהציבור. הוא בגלל זה ועם בדורות עברו רב היה מתפרנס מן הציבור היה נחשב כעושה מעשה חסידות שלא כל אחד מסוגל לעמוד בכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2011 15:25 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | | לאור האמור לעיל שגם על פי משנת הרמב"ם די במלאכה כדי צורכו ותו לא, יוצא שלמלאכה אין שום ערך, אלא אם כן היא משמשת כאמצעי לעבודתו הרוחנית של האדם, שאם לא כן , הרי חלילה הופכת העבודה לדת, וסופה להבטל ככל האלילים. כפי שראינו עם זמן החלוצים שבאו עם רעיונות של חשיבות העבודה , אשר שורשן היא אלילית, משום שהיא נובעת מהאמונה של "כוחי ועוצם ידי". |
|
שאלו אותי למה מי שאומר דברים כאלה הוא חולה נפש,
התשובה היא פשוטה מאוד,
האם לאכול ולשתות הם גם כוחי ועוצם ידי ?? אולי באמת נפסיק גם לאכול כי אנו ח"ו נחשוב שהאוכל שומר על הבריאות,
ולא אלוקים,
במילא לאכול ולשתות הם גם אלילות כדברי "אש"
דוד המלך אמר: "ארדוף אויבי ואשיגם" (ולא אמר אני ישב בבית ואלוקים יעשה את העבודה בשבילי,) ובכל זאת אני יודע שזה אתה אלוקים אהובי עשיתה כל זה,
להפך: מי שמעלה על הדעת ליכפות על אלוקים איך לנהל את העולם ?! הוא הוא החולה נפש שמאמין באלילות,
הרי מה הוא חושב לעצמו ?! שאלוקים הוא הבייביסיטר שלנו ?? ואז לפי חוליו ולפי המנגינה שלו אלוקים חייב לנגן ??
כל הצרות והחולי של המאמין באלילות (בדתות המזוייפות) היא היא רק בזה דווקא,
שהמאמין בהם רוצה לפרוק עול החיים מעצמו, ולזרוק את כל כשלונותיו על האלילות ועל האלוקים,
הוא רוצה לעשות חיים קלים לעצמו, ולכן דורש כספים\דם\זיעה מאחרים בשם האלוקים ???
יש שבטים (המאיה נדמה לי) שטבחו אנשים נשים וטף לאלילים בכדי שירד גשם,
למה הם הגיעו למצב הזה ??
למה לא חיפשו מקומות אחרים לגור שם ?? מקומות שיש כן גשם,
התשובה היא אותו תשובה של קין שפטר את בעיותיו בקלות בזה שהרג את הבל אחיו ושלום על ישראל,
כלומר במקום ללמוד ולחשוב ולהבין את חוקי האלוקים בטבע ולפי זה להתנהג ?!
מחפשים אנו דרכים קלות,
וזה עומק הדבר שאלוקים נגד האלילים\דתות\באבות\קברים\נביאי שקר\וקבלה וכדומה,
כל ילד חרדי התחנך על הסיפור הידוע של ר' זישא, שאמר כל יום "זישא צריך אוכל" ?! ומיד היכניסו לו אוכל,
ופעם הלץ הזה שהכניס לו את האוכל כל יום. רצה לבדוק את ר' זישא. ולא הכניס את האוכל,
ומיד הגיע מישהו אחר עם אוכל, וכו' וכו'
אותו סיפור מטופש הכניס את היהודים לתאי הגזים בלי התנגדות כצאן לטבח ממש,
(אגב: לתשומת לבכם של אמשלום ותלמיד היקרים לגבי הגדות חז"ל בדיון שלכם באשכול סמוך)
וגם גורם לטיפשות שלנו לא לעבוד לפרנסה, והגדול מכולם ?! הטיפשות לומר שלעבוד לפרנסה היא היא "כוחי ועוצם ידי"
ויש גם את אלה שחושבים שההתנגדות לנאצים היית גם משום כוחי ועוצם ידי,
לסיכום:
כל זה שאלוקים הוא נגד אלילים ודתות מזוייפות וכישוף ?!
היא דווקא בגלל דברי אלה,
לאמר "אל לאנושות ללכת אחרי השקר" כי היא גורמת לרצח ולגנבה ולגזל,
בדיוק כמו השבטים טובחים ילדים בשביל גשם ?! במקום לחפש פתרונות שכליים ותבונתיים,
כך בדיוק אנו החרדים נשמיד ח"ו את זרעינו\צאצאינו עם סיפורים פשוטים כמו הסיפור של ר' זישא הנ"ל,
נגדל ונחנך דורות שלמים בשקר שהנה אלוקים זורק לנו אוכל משמים ?! ואז נפסיד את הדורות הבאים לטובת ההשכלה הכפרנית, בדיוק כמו לפני מאתיים שנה שהפסדנו 90% מהאומה כולה לטובת ההשכלה,
תוקן על ידי maxmen ב- 14/01/2011 15:32:34
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2011 15:49 |
|
| |
אש
על כוחי ועוצם ידי, ראה דרשות הר"ן הדרוש העשירי:
 file:///C:/DOCUME%7E1/8C94%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png" alt="" /> file:///C:/DOCUME%7E1/8C94%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png" alt="" /> ואמרת בלבבך כחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה, וזכרת את ה' אלהיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל. רצה בזה, כי עם היות שאמת שיש באישים סגולות מיוחדות לדבר מהדברים, כמו שיש אנשים מוכנים לקבל החכמה, ואחרים מוכנים לשית עצות בנפשם לאסוף ולכנוס, ולפי זה יהיה אמת בצד מה, שיוכל העשיר לומר כחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה, עם כל זה, עם היות שהכח ההוא נטוע בך, זכור תזכור הכח ההוא מי נתנו אליך ומאין בא. והוא אומרו (שם יח) וזכרת את ה' אלהיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל, לא אמר וזכרת כי ה' אלהיך נותן לך חיל, שאם כן היה מרחיק שהכח הנטוע באדם (לא) יהיה סיבה אמצעית באסיפת ההון, ואין הדבר כן, ולפיכך אמר כי עם היות שכחך עושה את החיל הזה, תזכור נותן הכח ההוא, יתברך.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2011 06:52 |
|
| |
דבר מעניין בתקופת הרמב"ם כותב הוא על ת"ח המתפרנס מן הצדקה: "והיו רואים בכך חילול ה' בעיני ההמון, שיחשבו שהתורה מלאכה ככל המלאכות שמתפרנסים בהם ותזדלזל בעיניהם, ויהיה העושה כן 'דבר ה' בזה' ". ואילו בתקופת הרמ"א הוא כותב שהבזיון הוא דוקא אם הרב יתעסק במלאכה: "ולכן נהגו בכל מקומות ישראל שהרב של עיר יש לו הכנסה וספוק מאנשי העיר, כדי שלא יצטרך לעסוק במלאכה בפני הבריות ויתבזה התורה בפני ההמון". וכמאה שנה לאחר מכן בתקופת הש""ך טענה זו עוד יותר מוצאת את ביטויה שכותב שהבזיון הוא דוקא אם הת"ח יתפרנס ממלאכתו: "אפילו יודע מלאכה וחכמה שיוכל ליגע בה ולהרויח כדי לפרנס את ביתו, בוז יבוזו לו באהבת התורה ולומדיה, כי אי אפשר שיבטל מלמודו", וראה לעיל בערך הרמ"א על כבוד התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2011 10:27 |
|
| |
לאור האמור לעיל אנו עדים לשינוי אשר התחולל בעם ישראל בדורות האחרונים למין תקופת הרמב"ם עד ימינו אנו שהותרה לגמי הרצועה בהיתרים שונים!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2011 13:33 |
|
| |
"לאור האמור לעיל אנו עדים לשינוי אשר התחולל בעם ישראל בדורות האחרונים למין תקופת הרמב"ם עד ימינו אנו שהותרה לגמי הרצועה בהיתרים שונים!!! "
איך הסקת מסקנה כזאת מהאמור לעיל?
לאור האמור בקטעים שהבאת לעיל לומדים רק את היחס השונה למלאכת כפיים .
האם מלאכה צריך לאהוב כמו שנאמר:"אהב את המלאכה ושנא את הרבנות" או "שנא את המלאכה אצלך ואהוב אותה אצל נותני לחמך."
תוקן על ידי צענערענע ב- 21/01/2011 13:35:00
|
|
|
|
|
