|
|
| נשלח ב-2/1/2011 19:34 |
 |
| |
מכתבו של הרמב"ם שכתב לתלמידו אבן תיבון- ממנה אפשר ללמוד כמה זמן היה לו לנהל את הכוילל של נויגרשל, ובכלל כמה זמן הוא הקדיש, והגיתם בו יומם ולילה. אני שוכן במצרים (=בפוּסְטָאט) והמלך שוכן בקאהרה (=קהיר)... אי אפשר לי מבלתי ראותו בכל יום בתחילת
היום... כללו של דבר - כל יום אני עולה לאל-קאהרה בהשכמה , וכשלא יהיה שם שום מכשול...
אשוב למצרים (=פוסטאט) לאחר חצי היום... ואמצא האכסדראות כולן מלאות גויים, בהם חשוב
ובלתי חשוב… ושופטים ושוטרים... ואצא לרפאותם ולכתוב להם [פתקאות ונוסחאות חולייהם]... עד הלילה...
ואני שוכב פרקדן מרוב העייפות..."
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:11 |
|
| |
לכבוד "עם עולם"
אשמח מאד באם תוכל לברר את המקור כי הוא ממש פלאי!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:14 |
|
| |
לירוחםשמ היקר
אכן בגלל האגרת שציינת קשה מאד לראות מציאות בה הרמב"ם היה דואג לכולל כמו שהובא לעיל, אי לכך מאד חפצתי לראות את המקור הנ"ל אשר לע"ד אין לו שום בסיס
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:18 |
|
| |
לירוחםשמ היקר
מה שכתב לעיל שהרשב"ץ התנצל על היותו מתפרנס וכו'. צריך לדעת ברורות כי הרשב"ץ הוא הראשון בקודש אשר הפריך מכל וכל את כל יסודות הרמב"ם בנושא הזה ואחריו כבר כל בית ישראל הלכו בהוכחות חזקות ומוצקות. מלבד הש"ך אשר צויין לעיל הרי שקיימים עשרות רבות של פוסקים שחלקו על הרמב"ם וכמובן כאן אנו מדברים על יחיד ורבים הלכה כרבים כי שעת הרמב"ם בין היחידים !!!!
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:33 |
|
| |
אש, אין ספק שהמנהג הרווח לא היה כמו הרמב"ם בימיו ולאחר מכן - היו אנשים שמלאו תפקידים תורניים בקהילה וקבלו שכר על כך בניגוד לדעת הרמב"ם.
אבל ברשותך כמה הערות:
1. דעת הרמב"ם אינה כן כפי שנראה ברור מדבריו בכמה מקומות (פתחת את האשכול בכך בטענה ודאית על דעת הרמב"ם ואילו עכשיו אתה מדבר על יחיד ורבים).
2. מעולם לא היה נהוג שכל החפץ ללמוד הציבור מפרנס אותו, בדרך כלל פרנסו מי שמילא תפקידים בקהילה (רב, דיין, ראש ישיבה וכדומה) ולעיתים היו יחידים שפרנסו לומדים ללא תפקיד, הקהילה לא עסקה בכך בדרך כלל.
3. רוב הנביאים התנאים וחכמי הגמרא עבדו למחייתם (כולל רבי חייא - שהבאת כדוגמה לדבריך - שהיה שולחני ומומחה למטבעות ועוד), לכן אחת משתים או שאכשר דורא וזכינו למה שלא זכו לו בתקופת התנ"ך המשנה והגמרא (עליית הדורות) או שהם לא סברו כדבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:48 |
|
| |
לכבוד מטפחתספרים היקר רב תודות על הערותיך יש לציין שהמציאות לא הייתה כפי שכתבת שהרי גם בעולם הישיבות בתקופת התלמוד היו יושבים ולומדים כפי שהוכחתי בזה מקור אחד אפשר לציין את א"ר : "פעם אחת הייתי מהלך בתוך גולה של בבל, ונכנסתי לעיר גדולה שכולה ישראל, ואין בה גוים, מצאתי שם מלמד תינוקות אחד, ויש לפניו מאתים נערים שרובן בני שמונה עשרה ובני עשרין שנה"- הלומדים תורה. ועל ישיבתו של רב היו בה אלף ומאתיים חכמים וכו' כמובא בכתובות קו ע"א. וכן בישיבתו של רב וכו'
וכן כל עולם הישיבות בתקופת הגאונים שהיו חיים מתרומות של כל קהילות ישראל בעולם וכו'.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:50 |
|
| |
אש
כמדומני, ואין לי כעת מקורות, שהרמב"ם התיחס לישיבות הגאונים, טדבריו נאמרו כתגובה לכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:51 |
|
| |
ברוך השם מצאתי את המקור שהרמב"ם החזיק כולל
מופיע בספר מלחמות השם עמ' לו הערה 24בשם ספר צדה לדרך מר' מנחם ב"ר זרח , שכותב שאכן הרמב"ם הקים בתי מדרש במצרים והיה מלמדם תורה ומפרנס אותםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם
והוא ממש פלאי על אותם שמנגחים את עולם הישיבות בשם הרמב"ם
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:53 |
|
| |
| אש2618 כתב: |  | לכבוד מטפחתספרים היקר רב תודות על הערותיך יש לציין שהמציאות לא הייתה כפי שכתבת שהרי גם בעולם הישיבות בתקופת התלמוד היו יושבים ולומדים כפי שהוכחתי בזה מקור אחד אפשר לציין את א"ר : "פעם אחת הייתי מהלך בתוך גולה של בבל, ונכנסתי לעיר גדולה שכולה ישראל, ואין בה גוים, מצאתי שם מלמד תינוקות אחד, ויש לפניו מאתים נערים שרובן בני שמונה עשרה ובני עשרין שנה"- הלומדים תורה. ועל ישיבתו של רב היו בה אלף ומאתיים חכמים וכו' כמובא בכתובות קו ע"א. וכן בישיבתו של רב וכו'
וכן כל עולם הישיבות בתקופת הגאונים שהיו חיים מתרומות של כל קהילות ישראל בעולם וכו'.
|
|
במשנה ובגמרא מצויינים מקצועותיהם של גדולי החכמים.
מניין לך שתלמידי הישיבות הללו פורנסו על חשבון הציבור? אולי הם פרנסו את עצמם? אולי הוריהם פרנסו אותם? או אפילו נרחיק לכת ונאמר (מה שכלל לא נראה לי) שהיו יחידים שמרצון פרנסו אותם?
חוץ מזהות השם ישיבה-ישיבה לגז"ש (בין אז לימינו) אין משם כל ראיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:55 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | ברוך השם מצאתי את המקור שהרמב"ם החזיק כולל
מופיע בספר מלחמות השם עמ' לו הערה 24בשם ספר צדה לדרך מר' מנחם ב"ר זרח , שכותב שאכן הרמב"ם הקים בתי מדרש במצרים והיה מלמדם תורה ומפרנס אותםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם
והוא ממש פלאי על אותם שמנגחים את עולם הישיבות בשם הרמב"ם
_________________
|
|
מי הם מחברי הספרים הללו? מתי חיו? ובאיזה הקשר כתבו את המיוחס להם?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 09:57 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | ברוך השם מצאתי את המקור שהרמב"ם החזיק כולל
מופיע בספר מלחמות השם עמ' לו הערה 24בשם ספר צדה לדרך מר' מנחם ב"ר זרח , שכותב שאכן הרמב"ם הקים בתי מדרש במצרים והיה מלמדם תורה ומפרנס אותםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם
והוא ממש פלאי על אותם שמנגחים את עולם הישיבות בשם הרמב"ם |
|
אתה רק צריך לשפץ ולומר שהחזיק אותם אבל לא לימד אותם בפועל, כי ידוע (כפי שהביא ירוחם לעיל) שהיה טרוד מאד שם בענייני המלך ורפואותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:01 |
|
| |
לשותפיפשט היקר
במקור מוזכר "והוא מלמד תורה לכל עובר ושב ....".
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:03 |
|
| |
למטפחתספרים
מחבר הספר הוא ר' מנחם בן זרח שהיה תלמידו של ר' יהודה בן הרא"ש ז"ל ותלמיד מהר"ר יהושע בו שועייב ז"ל , שהיה תלמיד הרשב"א. נפטר בשנת ה' קמ"ה. מי שהביא את זה הוא בתולדות רבינו אברהם בן הרמב"ם "מלחמות השם" בה הוא מספר על ילדותו וכו' של ר"א.
_________________
תוקן על ידי אש2618 ב- 03/01/2011 10:05:55
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:10 |
|
| |
את צדה לדרך ניתן לקרוא ב:
בעמוד ד (עמ' 18 של הסריקה) שם מסופר על הרמב"ם ולא מצאתי את התיאור על הכולל שלו.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 03/01/2011 10:12:43
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:17 |
|
| |
אש
המדרש הארון שהבאת- מה מקורו? לפי הבנתי הלשון אינה לשון מדרשי וודאי לא של גמרא.
אגרתו של הרמב"ם לתלמידו איבן תיבון- נמצאה עם כל יתר האגרות של הרמב"ם.
הגמרא בכתובות מדברת על מקבלי שכר מהלשכה- אלו המלמדים דברים מעשיים.
רבא היה מבקש מתלמידי החכמים לא לבא למתיבתא בימי קציר בציר וחריש.
את תלמידי הישיבה בבל לא פירנס הציבור כי אם ראש הישיבה. כשהגמרא אומרת רבנן- הכונה לבעלי בתים שבאים ללמוד לאחר העבודה, כך אתה מוצא בברכות כח עד שיבואו בעלי התריסין- למרות נסיונות הסרוס של הפשט- הפשט הוא בעלי התריסים= החנונים כשסוגרים את החנות מגיפים תריסים.
גם הכסף משנה שהבאת וגם התשבץ מדברים על משכורת של הרבנים מהציבור- ולא על יושבי כוילל.
היו הרבה חולקים על הרמב"ם כאמור- ההלכה לא נפסקה כמותו, אבל האשכל הזה עוסק בדעתו של הרמב"ם בעניני ת"ת על חשבון הציבור, ואת דעתו כפי שהוא כתב להלכה בהלכות תלמוד תורה אי אפשר לסלף, את דבריו החריפים כנגד הישיבות והכויללים, בפרוש המשנה.
אפשר כמובן כאמור למצא הרבה תומכים אבל. לא הרמב"ם
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
