|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:20 |
 |
| |
למטפחת ספרים
"מניין לך שתלמידי הישיבות הללו פורנסו על חשבון הציבור? אולי הם פרנסו את עצמם? אולי הוריהם פרנסו אותם? או אפילו נרחיק לכת ונאמר (מה שכלל לא נראה לי) שהיו יחידים שמרצון פרנסו אותם?
חוץ מזהות השם ישיבה-ישיבה לגז"ש (בין אז לימינו) אין משם כל ראיה."
ראשית המקורות הם רבים שחכמים היו יוצאים בשליחות לפרנסת הישיבות והוא הן בבבלי ובירושלמי ובמדרשים. שנית לא צריך להרחיק לכת כי הן יחידין והן ההורים למי שהייתה באפשרותו כן תמך כמובן כל מה שכתבתי הוא מבוסס על מקורותינו. ועוד חזון למועד בזה
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:21 |
|
| |
למטפחת ספרים
"מניין לך שתלמידי הישיבות הללו פורנסו על חשבון הציבור? אולי הם פרנסו את עצמם? אולי הוריהם פרנסו אותם? או אפילו נרחיק לכת ונאמר (מה שכלל לא נראה לי) שהיו יחידים שמרצון פרנסו אותם?
חוץ מזהות השם ישיבה-ישיבה לגז"ש (בין אז לימינו) אין משם כל ראיה."
ראשית המקורות הם רבים שחכמים היו יוצאים בשליחות לפרנסת הישיבות והוא הן בבבלי ובירושלמי ובמדרשים. שנית לא צריך להרחיק לכת כי הן יחידין והן ההורים למי שהייתה באפשרותו כן תמך כמובן כל מה שכתבתי הוא מבוסס על מקורותינו. ועוד חזון למועד בזה
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:23 |
|
| |
לבעלבעמיו היקר
בספר הנ"ל מלחמות השם מוסד הרב קוק עמ' לו הערה 24 מביא זאת בשמו ומציין עוד מקור מאסף צרפתי ע"ש.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:29 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אש
המדרש הארון שהבאת- מה מקורו? לפי הבנתי הלשון אינה לשון מדרשי וודאי לא של גמרא. |
|
הוא אליהו רבה פרשה יח
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:32 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אש
ואת דעתו כפי שהוא כתב להלכה בהלכות תלמוד תורה אי אפשר לסלף, את דבריו החריפים כנגד הישיבות והכויללים, בפרוש המשנה.
אפשר כמובן כאמור למצא הרבה תומכים אבל. לא הרמב"ם
_________________
מודה ועוזב
|
|
המקור שהרמב"ם היה לו בעצמו כולל מה כבודו יגיד על זה?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:34 |
|
| |
אש
ומה מקור המדרש הזה? מי חיברו? מתי? ואיפה?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:38 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אש
ומה מקור המדרש הזה? מי חיברו? מתי? ואיפה?
_________________
מודה ועוזב
|
|
תנא דבי אליהו הוא הספר הק' אשר לימד אליהו הנביא להאמורא רב ענן כתובות קו ע"א.כל גדולי הדורות הרבו ללמוד ממנו , זמנו אין ידוע לי כרגע
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:50 |
|
| |
אש מצאתי והנה ההמשך על אותם בחורי ישיבה
אליהו רבה (איש שלום) פרשה יח
בשביל מעשיהן מקולקלין של אותן נערים מת רבן ומתה אשתו ומת בנו ומת בן בנו, ומתו כל הנערים שרובן בני שמונה עשרה ורובן בני עשרים שנה, והייתי בוכה ומתאנח עליהן, בא עלי מלאך אחד, אמר לי, מפני מה אתה בוכה ומתאנח, אמרתי לו, לא אבכה ולא אתאנח על אילו שבאו לידי מקרא ומשנה ועכשיו הלכו להן כלא היו, אמר לי,
אגב בתקופתו של ר'יוחנן בן זכאי- לא הכירו את הפטנט של תרומות ללומדי הכוילל? ר' אליעזר היה צריך אדמה?
הכוילל של של הרמב"ם????? נויגשרל= הוא מקור? מקור מפוקפק ביותר. אין מקור. כך זה נראה- אחד ממציא משהו ומיד זה הופך למקור. זו הדרך, גם בהסבר על הרמב"ם _________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:53 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | | מה המקור? |
|
בעל: מה הפלא היית יששכר זבולון בזמן ישוב הארץ
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:55 |
|
| |
אש
נתתי לך את צדה לדרך עצמו. נא עיין בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 10:57 |
|
| |
הואיל ואתאן ליששכר וזבולון.
מי שיעיין בפשט הפבוקים יראה שניתן לפרש את הפסוקים גם אחרת.
אבל מ"מ היכן המקור הראשוני למיסוד הסכם כזה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 11:19 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | למטפחת ספרים
"מניין לך שתלמידי הישיבות הללו פורנסו על חשבון הציבור? אולי הם פרנסו את עצמם? אולי הוריהם פרנסו אותם? או אפילו נרחיק לכת ונאמר (מה שכלל לא נראה לי) שהיו יחידים שמרצון פרנסו אותם?
חוץ מזהות השם ישיבה-ישיבה לגז"ש (בין אז לימינו) אין משם כל ראיה."
ראשית המקורות הם רבים שחכמים היו יוצאים בשליחות לפרנסת הישיבות והוא הן בבבלי ובירושלמי ובמדרשים.
שנית לא צריך להרחיק לכת כי הן יחידין והן ההורים למי שהייתה באפשרותו כן תמך כמובן כל מה שכתבתי הוא מבוסס על מקורותינו. ועוד חזון למועד בזה
_________________
|
|
ראשית, הבא מקורות.
שנית, יש פה ויכוח בשאלה האם ראוי לפרנס לומדים ומה הייתה המציאות ההיסטורית, הטיעון שלך הוא כזה:
טענה: היו מוסדות בשם "ישיבה" בזמן הגמרא והגאונים והרי ישיבות נתמכות על ידי הציבור.
שאלה: אולי בזמנים קודמים תלמידי הישיבות לא היו נתמכים על ידי הציבור?
תשובה: ודאי שמי שהיה באפשרותו לתמוך תמך שהרי כך ראוי.
זה לא משכנע יותר מהטענה שאברהם הלך עם כיפה שהרי כתוב וילך אברהם וכי תעלה על דעתך שצדיק כאברהם הלך ללא כיפה?!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 11:55 |
|
| |
בתור אדם שמחזיק כולל כבר שנים אני יכול לומר שרוב רובו של המימון לאברכים מגיע מתורמים פרטיים שמעוניינים שיהיה להם חלק בתורה הנלמדת בבית המדרש.
מעט מן המעט מגיע מהשלטונות, וגם זה מגיע עם כל הרבה הפרעות והטרדות עד שמוציא את החשק להשתמש בזה בכלל (למדתי שנים במוסדות אקדמאים ומעולם לא נבדקתי שם).
גם הכסף שמגיע מהשלטונות הוא קופה ציבורית שכל אחד תוחב את ידו בה ע"פ כשרונותיו, ובודאי שיש לאוהבי תורה חלק גדול בה.
כך שהמצפון שלי ושל האברכים נקי לחלוטין.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 12:11 |
|
| |
| שותפיפשט כתב: | | כך שהמצפון שלי ושל האברכים נקי לחלוטין. |
|
לנפש צריך 1000 שקל לחודש במשפחה חרדית,
משפחה בממוצע יש מחמש עד 12\16 נפש,
והכולל לא יכול לספק את הכסף הרב הזה,
אז אל כורחך האברך נופל על הציבור,
אז אין כאן מצפון נקי בכלל,
וקח גם בחשבון את הדירות לחתן שהוא מבטיח ע"ח הציבור,
שנבין את דברי
אני טוען שלבקש מתורם כסף לא צודק ?! זה גזל אמיתי !!
לא משנה אם גוזלים עם אקדח או עם מסכנות\ובכיינות כביכול,
מול שניהם התורם לא יכול לעמוד, במילא זה גזל ממש,
כל תורם רוצה לעזור למי שצריך, אבל לא למי שלא צריך באמת,
להפך ההוא היה יכול להיות תורם בעצמו לו לא היה מתעצל לעבוד בדרך כל האדם והאנושות,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2011 12:27 |
|
| |
| maxmen כתב: | | כך שהמצפון שלי ושל האברכים נקי לחלוטין.
כל תורם רוצה לעזור למי שצריך, אבל לא למי שלא צריך באמת,
להפך ההוא היה יכול להיות תורם בעצמו לו לא היה מתעצל לעבוד בדרך כל האדם והאנושות, |
|
נדמה לי שאתה כבר הדרכת אותנו כמה פעמים מה עושים עם מתרימים שלא מוצאים חן בעינינו.
מי שלא מעוניין שלא יתרום וישקיע את כספו כטוב בעיניו.
האברכים מסתדרים עם מי שכן מעוניין להיות שותף איתם בתורתם.
הם לא רוצים להיות תורמים, הם רוצים ללמוד תורה עם שותפיהם.
ובעניין הקופה הציבורית כבר דברנו למעלה.
|
|
|
|
|
