בית פורומים עצור כאן חושבים

אֲשֶׁר נָשִׂיא יֶחֱטָא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2010 13:14 לינק ישיר 
אֲשֶׁר נָשִׂיא יֶחֱטָא


ויקרא פרק ד

(כב) אֲשֶׁר נָשִׂיא יֶחֱטָא וְעָשָׂה אַחַת מִכָּל מִצְוֹת יְקֹוָק אֱלֹהָיו אֲשֶׁר לֹא תֵעָשֶׂינָה בִּשְׁגָגָה וְאָשֵׁם:

-אמר אשר נשיא יחטא- כי בודאי יחטא.

האם זו גזירת הכתוב?

_________________

מודה ועוזב




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 13:24 לינק ישיר 

"כל איש אשר נשאו ליבו" זאת גם גזירת הכתוב?
זאת אחת מהדרכים לכתוב. והוא הפוך כמו "נשיא אשר יחטא"..
(עכשיו עיינתי באבן עזרא וברוך שכיוונתי. הוא כותב "הפוך, וכן הוא אשר יחטא הנשיא...")

אבל כמובן זה לא מונע מחז"ל לדרוש דרשות, כדרך בעלי האגדות שכשהם מוצאים פסוק לא בתבנית רגילה
מיד דורשים על זה תילי תילים של מדרשים ואגדות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 13:25 לינק ישיר 

ירוחם
את מי צטטת?
אבל כנראה שאפילו כשמדובר בנשיא של התורה, הכח עלול לעשות את שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 13:35 לינק ישיר 

.


אֲשֶׁר נָשִׂיא יֶחֱטָא וְעָשָׂה אַחַת מִכָּל מִצְוֹת יְקֹוָק אֱלֹהָיו אֲשֶׁר לֹא תֵעָשֶׂינָה בִּשְׁגָגָה וְאָשֵׁם:






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 13:40 לינק ישיר 

יונתן
איני חושב שהתורה כתבה את אותה  פעולה של חטא כלפי שלש אפשרויות ובחרה סתם בניסוח שונה.

ויקרא פרק ד

נֶפֶשׁ כִּי תֶחֱטָא    כי = כאשר הוא יחטא 

 וְאִם כָּל עֲדַת יִשְׂרָאֵל יִשְׁגּוּ וְנֶעְלַם  ואם  אלי כן אולי לא

אֲשֶׁר נָשִׂיא יֶחֱטָא  אשר- זה חייב לקרות

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 13:44 לינק ישיר 

מואדיב.

 לפני תפילת כל נדרי אנו אומרים- כי לכל העם בשגגה.  כל העם בשגגה? אין להכעיס אין מזיד?

ענה על כך הקדושת לוי- בשגגה פרושו- שהוא לא אמר לפני ביצוע העבירה לשם יחוד- כלומר הוא כיון לחטא. ומצוות בלי כונה  הן שגגה

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 13:44 לינק ישיר 

בשבילך אכתוב את המשך האבן עזרא:
אשר נשיא יחטא - הפוך, וכן הוא "אשר נשיא יחטא". והוא דבק באשר למעלה "ואם כל עדת ישראל" כאילו אמר
"ואם אשר יחטא הוא נשיא שבט או נשיא בית אב"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 13:52 לינק ישיר 

ההבדל בין אם לבין אשר:


"אולם, כוונת הפסוק מרתקת אף יותר. מתברר, שעומק משמעות המילה "אשר" טומנת בחובה בקשה, רצון ושאיפה, שהנשיא יכשל בפועל... בחטא. יכשל לעיני העם כולו! בפירושו לתורה על פסוק זה מעיר המלבי"ם את תשומת לבנו לעובדה, שקיים בעברית הבדל בין המילה "אם" לבין משמעות המלה "אשר": "שמלת 'אשר' הבאה במקום 'אם' מורה שרוצה שצד זה יתקיים. ועל זה אמר: "ראה אנכי נותן לפניכם היום ברכה וקללה. את הברכה אשר תשמעו אל מצוות ה'... והקללה אם לא תשמעו..." (דברים יא).

כלומר, כאשר מוצגת ברירה מסוימת באמצעות המלה "אשר", משתמע מכך שמציג הברירה מעוניין וחפץ שתוגשם הברירה שהציב (לדוגמא: "את הברכה אשר תשמעו – התורה מעוניינת ורוצה שבני ישראל ישמעו לדבר ה' כדי שיזכו לברכה). בהמשך דבריו מסביר המלב"ים גם את הסיבה לכך: "וידעו (חז"ל) שמלת "אשר" יש לה איזה שיתוף (קשר) עם פועל "אושר" – "אשרי האיש"? וכן עם – "ישר", ע"כ. כל המילים הללו באות, לדבריו, משורש זוגי אחד, על כן חייבת משמעותן להיות חופפת "

פרשנות מקוממת ביותר!

http://www.aish.co.il/tp/pul/48860517.html

ולעצם הנושא כבר אמר הלורד אקטון ש"כוח משחית וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט."

תוקן על ידי צענערענע ב- 30/12/2010 13:54:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 23:19 לינק ישיר 

ממש לא.
זו חכמת החכמים (שדרשו את המדרש הזה) שהבינו שמעמד מורם מעם הוא מתכון ודאי לחטא.
אם כי עדין יש לדקדק שאין הכרח שכל נשיא יחטא, אלא שמעמד הנשיאות (שאגב לא בהכרח קשור למה שנקרא היום בשם הזה) הוא מתכון ודאי לחטא, גם אם ודאי ניתן להתעלות ולהינצל מהסדר הטבעי הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2010 00:33 לינק ישיר 

"זו חכמת החכמים (שדרשו את המדרש הזה) שהבינו שמעמד מורם מעם הוא מתכון ודאי לחטא "

זה מה שאמר הלורד אקטון ולא מה שאומר הפרוש המקומם שהבאתי.

הפרוש הזה טוען שאשרי הדור שנשיאו חוטא כי הוא יכול ללמד את הדור מהי תשובה.

תאר לעצמך שמחר כל עם ישראל יצא לרחוב בתופים ובמחולות שנשיא ישראל חטא והנשיא עצמו יצטרף לריקודים ויודיע חטאתי עוויתי פשעתי וכולם ישמחו איתו ויגידו:למדנו ממך רבינו ונעשה כדוגמתך!

(וזה לא קשור כלל לעובדה שהמילה נשיא בפסוק זה אינה עוסקת בנשיא מדינת ישראת החילונית אבל העיקרון הוא אותו עיקרון.)

הרעיון שיש שמחה בחטא רק בגלל אפשרות התשובה הוא רעיון עוועים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2011 18:05 לינק ישיר 

צענע
שבוע טוב..  אולי החכמים התכונו שאשרי הדור המעמיד לדין אפילו את נשיאו והוא לא זוכה ליחס מועדף, כי מפרסמים את קלונו ברבים-
אולי לאשרי  הזה הכונה.?
אני מסכים אתך שלא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2011 18:48 לינק ישיר 

ירוחם
גם לדבריך, כתוב איזה חטא הוא יחטא. שיתפוס לו איזה גבר לבצוע פשעיו. מדוע הנשים צריכות להיות הקרבן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2011 23:01 לינק ישיר 

שגעת אותנו

. בל חטא- לא משנה איזה חטא.- ודאי שהתורה לא התכונה לחטא הנשיא שלנו וגם לא חז"ל- אני בטוח בכך במאה אחוז. ואם תשאלי למה אני בטוח? כי עד לפני 50 שנה מה שהנשיא שלנו לא היה אפילו עוון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 23:48 לינק ישיר 

צענע,
דברי התייחסו לשאלה שהופיעה בהודעה הראשית של האשכול (באדיבות ירוחם) ולא לדברים שאת הבאת שלמען האמת רק עכשיו קראתי אותם, כך שפרשנותך לדברי ותגובתך להם לא ממש רלוונטית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/1/2011 09:23 לינק ישיר 



ירוחם
 אתה כנראה מתכוון שבעבר מערכות יחסים בעלי אופי של אינוס, בין איש שררה לבין נתינותיו מוטות חסדו היו ליגטימיות, גם אם הם נעשו באילוץ וכפיה. אינני יודעת כמה היתה התופעה נפוצה (מלבד ברומנים בידיוניים לא ידועים לי הרבה סיפורים כאלו. אני מתכוונת למעשים באילוץ וכפיה) אבל אפי' אם נניח שבתקופה השובניסטית הגדולה שמנתה אלפי שנים עד העת האחרונה ממש, היה גוף האשה הפקר לייצרים הגבריים. והיתה אישיותה של האשה מצע ומדרס לפורקן תיסכוליו של הגבר. והיתה בריאתה של האשה עוד מכשיר לשעשוע הגבר-העליון.
 האם זה היה באמת ליגטימי?.
 האם לא אכשר דרא בכך שנהייתה נפש האשה אישיותה וכבודה שוות ערך לנפש ואישיות הגבר?. האם בתקופתינו לא ייחשב הדבר לחטא?. ניסת פעם לדמיין על עצמך צורת חיים דומה לזאת שאתה מנסה לדמיין.
הגיע הזמן שהגברים יכניסו לראשם עמוק עמוק, שהשתנו הזמנים. לא עוד האשה מרמס. לא עוד האשה עומדת בפתח נתונה לחסדי הגבר. לא עוד קידומה בחיים תלוי באתנן.

לא עוד!






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/1/2011 09:37 לינק ישיר 

שגעת אותי- מדוע את מפנה את זעמך אלי, אני בסך הכל סיפרתי על מצב שלילי ביותר שהיה עד לפני חמישים שנה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אֲשֶׁר נָשִׂיא יֶחֱטָא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext