|
|
| נשלח ב-30/12/2010 15:54 |
 |
| |
ליונתן
האם ההבחנה שלך בין שבח לבקשה היא מקורית שלך או שיש לך מקור לדבריך?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 15:55 |
|
| |
ברכת אבות היא שבח ובה בעיקר נאמרה חובת כוונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 15:56 |
|
| |
יונתן הבעיה בתפילות המסודרות בסידור ובתפילות החובה- שאין בהן כל מקום לבקשה אישית שאנו אמורים לבקש מהמלך. איך אומר החכם בכוזרי
ספר הכוזרי מאמר ב
אילו היינו מזדמנים לקראת אלהי אבותינו בלבב שלם ובנפש חפצה, היינו פוגעים ממנו מה שפגעו אבותינו במצרים. ואין דבורנו: השתחוו להר קדשו, והשתחוו להדום רגליו, והמחזיר שכינתו לציון וזולת זה, אלא כצפצוף הזרזיר, שאין אנחנו חושבים על מה שנאמר בזה וזולתו, כאשר אמרת מלך כוזר _________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 15:59 |
|
| |
ודווקא הכוזרי סובר שעיקר התפילה היא תפילה בצבור, בניגוד לרמב"ם שלדעתו עיקר התפילה היא תפילת היחידים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 15:59 |
|
| |
זה רק בדיחה, בוודאי ששבח חייב כוונה,
איזה מקהלה בראש ?? אם חבורת המקהלה לא תכוון לשבח שהם שרים ?! המלך יהרוג אותם מה ? עושים צחוק ממנו,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 16:13 |
|
| |
צענע
מסברא
בעל
כל שמונה עשרה היא כעין בקשה של הנכנס לפני המלך. (למה עושים פסיעות קדימה בהתחלה ואחורה בסוף?)
ולכן ברור שלא מספיק רק לדקלם מנייר אלא שיבוא מהלב.
מקס
מה זאת אומרת לכוון? להבין את פירוש המילות? למה שתהיה חובה? כשישראלי שר שיר של בריטני ספירס
הוא בכלל מבין מה הוא אומר? נראה לך שמייק בראנט הבין מה הוא שר? ובכל זאת הוא הפך לזמר מצליח...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 16:16 |
|
| |
| יIנתן כתב: |  | מקס
מה זאת אומרת לכוון? להבין את פירוש המילות? למה שתהיה חובה? כשישראלי שר שיר של בריטני ספירס
הוא בכלל מבין מה הוא אומר? נראה לך שמייק בראנט הבין מה הוא שר? ובכל זאת הוא הפך לזמר מצליח... |
|
אלוקים אוהב אומנות ??
בוודאי שלא,
הוא אוהב את הלב וזה העיקר,
לא מעניין אותו מקהלה או קול יפה או שיר יפה ועמוק,
הלב הלב הלב זה מה שהוא צריך כביכול,
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 16:20 |
|
| |
מסקנה
תפילת שבת אינה צריכה כוונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 16:42 |
|
| |
בעל
הבאתי את המאמר בגלל תוכנו המצומצם- כנגד הדברים שהאדם מוציא מפיו ואינו מתכון למה שהוא אומר, מי שעושה זאת בתפילה בבית הכנסת עושה זאת גם בתפילה בבית.
ככלל איני חושב שלא הכוזרי ולא הרמב"ם וגם לא אחרים, יכולים לתת תשובות . על הבעיות האמוניות או הטכסיות של הביטוי הדתי. לדורנו. תוכנן דבריהם רחוק מההויה העכשוית, כרחוק מזרח ממערב, ולכן בעייני כל הציטוטים מהרמב"ם ואחרים בענין אמונות ודעות. במקרה הטוב הם לא רלונטים, וכדברי אנשי המרכז- זה לא שייך.
מקס
אי אפשר לכוון ברצינות בתפילה שלא מדברת אליך ,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 17:01 |
|
| |
| maxmen כתב: | | מקס
מה זאת אומרת לכוון? להבין את פירוש המילות? למה שתהיה חובה? כשישראלי שר שיר של בריטני ספירס
הוא בכלל מבין מה הוא אומר? נראה לך שמייק בראנט הבין מה הוא שר? ובכל זאת הוא הפך לזמר מצליח...
אלוקים אוהב אומנות ??
בוודאי שלא,
הוא אוהב את הלב וזה העיקר,
לא מעניין אותו מקהלה או קול יפה או שיר יפה ועמוק,
הלב הלב הלב זה מה שהוא צריך כביכול,
_________________
|
|
מילא אם הוא היה מבקש, אבל זה בכלל הוספה של חכמים....
אגב, נראה לך שמלך ששומע יום אחרי יום אותם מזמורים באמת חושב שכל יום הבנאדם מכוון שוב ושוב?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 17:08 |
|
| |
| יIנתן כתב: | | מילא אם הוא היה מבקש, אבל זה בכלל הוספה של חכמים....
אגב, נראה לך שמלך ששומע יום אחרי יום אותם מזמורים באמת חושב שכל יום הבנאדם מכוון שוב ושוב?
|
|
אוקיי אז אתה מדבר על הצורך הציבורי בעניין, כלומר שהציבור ירצה בכלל לבוא לבית כנסת ולהנות גם מהאווירה של המקום,
אבל ברור שאם מדובר לכוון אז לא משנה אם זה אותו מילים כל יום, הרי אמרנו שהלב העניין, אז מה משנה באיזה שפה ובאיזה ניגון ושיר,
שוב: נראה לי שאתה מבלבל בין אמנות לציבור לבין מה שאנו חושבים לתת לאלוקים,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/12/2010 17:11:42
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 17:17 |
|
| |
מקסמן, ולי נראה היפך מדבריך, מי שעובד, יכול למצוא בתפילה שעה של רוחניות ביום. מי שלומד, חסר טעם שיגיע לכולל שלשת רבעי שעה מאוחר כי קרא תהילים בשטיבלך. שיחפש רוחניות בלימוד ויתרכז בו. וכך היו האמוראים מבטלים תפילה בשביל לימודם.
בכלל כל האריכות המייגעת של התפילה, ובפרט התפילה בשבתות, נוצרה כאשר בית הכנסת היה מקום של מפגש רוחני עם התרבות והפולקלור, יחיד במשך השבוע, רוכלים שהסתובבו בחצרות פריצים כל השבוע, הפכו למלכים בזעיר אנפין היושבים ונותנים לעצמם הרגשה שהם מקיימים את העולם, בחלוקים מבריקים, ובקריאת תפילות בנחת. נוסף לתפלות ולעוד מליון מזמורים ויוצרות היו גם דרשות של הרבנים, ובקיצור בילו שם חצי יום. עד שהתלמידי חכמים היו נמנעים מלהגיע ומתפללים בבית כפי שכותב המאירי ושאר ראשונים.
ככל שאנשים יותר רחוקים מהרוחניות במשך היום, קל להם להשקיע שעה שעתיים בקריאת מזמורים. לכו נא ראו את אחינו הספרדים בתפילתם, כמוני מעות, כאילו יש להם זמן מלא חפניים, יושבים וקוראים מלה מלה בגעיה ובנעימה. לא שחלילה הספרדים אינם רוחניים, אבל זו תופעה המצויה בד"כ בבתי כנסת של בעלי בתים ספרדים, ואילו האשכנזים מערבים את הבע"ב עם האברכים וכולם מתפללים כמו אברכים.
לכן אני אומר התפלה במתכונתה הנוכחי מיועדת לבעלי בתים, והאברכים יכולים להגיח ב"ברכו" ולצאת אחרי שמונה עשרה, ובלבד שיעשו משהו מועיל לאחר מכן.
וכתב ארתח.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 17:31 |
|
| |
ארתח
סחתיין על החתימה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2010 17:56 |
|
| |
ארתח: ליורדי הים יש יראת שמים יותר מכולם כידוע, והסיבה שהם מדברים כל רגע עם אלוקים,
מה שאין כן הלומדים כל היום,
במילא את הקשר האישי עם אלוקים לא צריך לדאוג להם,
רצונך לחדש שתפילה זה דבר אישי, ולכן אתה דורש דרשות,
אבל כידוע שתפילה במקום קרבנות, ועל זה אני הצודק כאן,
לגבי הבעיה של הבעלי בתים מתי לראות את השם ?! על זה היו שלש רגלים שהם החגים,
אז נכון שהבעלי בתים יבואו בחגים לבית כנסת, עם זה אני מסכים,
אתה יודע מה ? הם גם יבואו בשבתות כנדבה, אבל לא כחיוב,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/12/2010 17:56:51
|
|
|
|
|
