| נשלח ב-6/1/2011 10:49 |
 |
| |
מתי המערב החל להשיג את המזרח
באשכול סמוך ציין רדףהשיג את העובדה שהפילוסופיה ההודית הקדימה את הפילוסופיה היוונית.
בימי הביניים, אבק השרפה והדפוס הומצאו בסין לפני המצאתם במערב.
בימי הביניים המדע היה מרוכז המזרח ואילו אירופה פגרה מאחורה.
עם הזמן המערב הולך ומקדים את המזרח ובערך במאה החמש עשרה מתחילה ההתקדמות הגדולה במערב.
האם ניתן להסביר את התהליכים האלו, מדוע המזרח הקדים את המערב ומדוע המערב בשלב מסויים התחיל להתקדם ולעקוף את המזרח?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/01/2011 10:55:12
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:12 |
|
| |
.
לעניות דעתי, נקודת המפנה האמיתית היא במהפכה התעשייתית.
בכל אופן, יש לא מעט ניתוחם של המהפך של עליית מדינות המערב, כולל ניתוחים של השפעת המגנה כרטא ורעיונות חירות האזרח, על התפתחות הכלכלה וכו'.
לעניות דעתי, הספר שמנתח בצוררה הטובה ביותר את מה שהתחולל, אמנם עוסק ישירות דוקא בערבים מול המערב, אך הניתוח שלו רחב מכך:
ברנרד לואיס - What went wrong.
http://en.wikipedia.org/wiki/What_Went_Wrong%3F
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:37 |
|
| |
שאלת תם: האם עצם העובדה שהמערב משיג היום את המזרח נכונה גם בעיניים סיניות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:43 |
|
| |
רק היהודים הם הם גרמו לכל זה
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:52 |
|
| |
| ymy33655 כתב: |  | שאלת תם: האם עצם העובדה שהמערב משיג היום את המזרח נכונה גם בעיניים סיניות? |
|
שאלת הנאראטיב...
הבה נעמיד את זה כך: כל זמן שהסינים מחקים טכנולוגיה מערבית הרבה יותר מאשר ההיפך - ניתן לדבר על כך.
עד המהפכה התעשייתית, יכולנו לדבר על טכנולוגיה סינית שמגיעה אל המערב, ובדרך כלל - לא ההיפך.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:53 |
|
| |
קראתי פעם ואיני זוכר היכן שהמערב התחילו לחיות במשפחות גרעיניות, ולא בחמולות, כבר במאה ה 12 - 13. יתכן וזה נותן הסבר מסויים שכן החיים במסגרת חמולתית כוללים ציות לאבי המשפחה, אולם משפחות גרעיניות מאפשרות יותר חופש.
YMY
עדיין, המדע המודרני והטכנולוגיה המודרנית הן מערביים.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/01/2011 11:53:44
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:58 |
|
| |
להשיג מאיזו בחינה?
האם כוונתך מבחינה טכנולוגית-צבאית בלבד?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 11:59 |
|
| |
התפתחות האנושית החלה במזרח, וזאת עקב תנאי האקלים הנוחים יותר, לחיים פרימיטיבים, החיים בארופה הם קשיים ביותר תשע חודשים בשנה. למי שלבוש וגר בתנאים פרימיטיבים,
כשבמזרח הרחוק והתיכון החלה לפרוח הפילוסופיה והמדעים. בארופה עדין אנשים גרו על העצים. האלגברה המתמתיקה הכימיה ואחרים מקורם במזרח אצל חכמי המזרח הערבים, החומר נפץ כדוגמה- מקורה בסין- והנוסחה ליצורה נגנבה על ידי מרקו פולו יחד עם הרבה פיתוחים אחרים, עקב כך בנו הסינים- את החומה הסינית הגדולה, ששימש לסגר מפני גניבות הפיתוחים והפטנטים. דא עקא- חומה זו היתה גם המעקב העיקרי של התפתחותה של סין- הסינים למרות היותם העם החכם ביותר- לענין התפתחות טכנולוגית ומדעית, יש צורך בהחלפות אינפורמציות ומידע. אחרת נשארים עם כל הפטנטים הישנים כפי שקרה לסין.
עם הזמן והתקדמות הטכנולוגיה החלה גם הנדידה האנושית למערב, וכך עבר המשקל המדעי וההגותי מהמזרח למערב.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:01 |
|
| |
נדמה לי שאבן תיבון( במאה ה13) כותב שהחשיבה הפילוסופית מפותחת הרבה יותר באירופה מאשר בארצות האסלם (זה מה שהבנתי מדבריו, מילותיו היו כמובן שונות).
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:05 |
|
| |
מטפחת
התקדמות מדעית טכנולוגית אינה נוצרת בחלל ריק. סוציולגית, כת האמיש הבינו זאת והם מתנגדים גם לטכנולוגיה, החרדים לעומתם סוברים פלגינן דיבורא.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:15 |
|
| |
.
התקדמות טכנולוגית היא רק פן אחד. היצירתיות הטכנולוגית נטועה היטב באקלים כלכלי ותרבותי, ובכך אני כולל גם את הדת.
התרבות האנושית הטכנולוגית החלה במסופוטמיה ובמצרים - תרבויות של עמקים ונהרות. מצד שני, גם בהרי האנדים התפתחה תרבות גדולה, וגם במקומות נוספים. קשה לנתח את הסיבות לעליית האינקה או האצטקים, כפי שרוב מה שכותבים לנו על הסיבות לנפילת השומרים, מקורם בניתוחים שנעשו מאות שנים לאחר מכן.
ברנרד לואיס, למשל, מפנה זרקור מעניין על חשיבות היחס לנשים בחברה, כעל חלק מיתרונו של המערב. אני יכול להוסיף מכאן שקדושת יכולת הקניין האישי, היא תנאי הכרחי להתפתחות. פילוסופיה/דת/תפישת חיים לפיה הסבל בעולם הזה רצוי, היא גורם מעכב התפתחות, ושימו לב כמה מעט מהפכות כנגד עריצים מתקיימות במדינות בהן שלטת תפיסה בודהיסטית.
איומים מבחוץ משפיעים, ההכרח להתמודד עם קשיים - מעשה ידי אדם או מעשה הטבע, חופש החלפת הדעות, היכולת ליהנות מפרי עמלך...
מדובר בכל כך הרבה השפעות, שקשה לאמוד אותן. קחו כדוגמא את אחד ההשפעות הלא ממש מוזכרות של גילוי אמריקה על האימפריה העותומנית: הספרדים החלו להביא כמויות גדולות של זהב וכסף ממכרות בעולם החדש. שווי הזהב והכסף בעולם ירד, ועושרו של השער העליון נשחק. היום היינו קוראים לכך אינפלציה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:18 |
|
| |
גם במוסר המזרח הקדים את המערב,
האבן עזרא אומר במקום כלשהו (במילים שלי) שאם העם היהודי היו הודים ?! לא היו צריכים לקבל כל כך הרבה דינים בתורה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:19 |
|
| |
קשה לראות בדת שממליצה על סטי, דת מוסרית.
וראה דברי מואדיב על קידוש הסבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:40 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | מטפחת
התקדמות מדעית טכנולוגית אינה נוצרת בחלל ריק. סוציולגית, כת האמיש הבינו זאת והם מתנגדים גם לטכנולוגיה, החרדים לעומתם סוברים פלגינן דיבורא. |
|
אין לי מספיק ידע בשביל להתווכח על כך, אך לא נראה לי שניתן לגזור עליונות תרבותית/מוסרית (איך שנגדיר אותה) מעליונות חומרית (אלא אם כן נזהה אותן זיהוי מוחלט).
"עליונות המערב" מתחלקת ל-
1. עליונות טכנולוגית וצבאית (מאז המאה ה15 לפחות).
2. עליונות כלכלית מאז המאה ה18.
3. עליונות תרבותית - לאו דווקא במובן שתרבות המערב עדיפה על תרבויות אחרות אלא במובן זה שגם תרבויות אחרות אמצו לעצמם חלקים מתרבות המערב וחלקים אלו נתפסים אצלם כהכרחיים לשגשוגם ואפילו כמובנים מאיליהם.
חלק 3 כולל:
אידאולוגיה - השיח על אידאולוגיה בעולם הוא בדרך כלל מתוך עולם המושגים והערכים המערבי (אולי להוציא חלק מהעולם המוסלמי) ורוב התנועות שזעזעו את העולם (דמוקרטיות/לאומיות/סוציאליסטיות) מבוססות על אידאולוגיות מערביות.
מוסדות - מוסדות השלטון המערביים כפי שהתפתחו בבריטניה ובעקבות המהפכות האמריקאית והצרפתית והתגובה להן באירופה הם היום מקובלים אוניברסלות, אפילו במדינה כמו אירן יש פרלמנט, נשיא וממשלה בסגנון מערבי ולא פרסי-מסורתי (שוב מדינות כמו ערב הסעודית משמרות מסורות אך הן מיעוט מבוטל וגם שם חלים שינויים).
תרבות - הלבוש התרבות ותרבות הפנאי כולם מקורם בעיקר במערב.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:52 |
|
| |
מטפחת
מה יותר מוסרי בעיניך, תרבות המכבדת את זכויות הפרט או כזו השוללת אותן?
(ראה התנגשות הציביליזציות מאת סמואל הטינגטון)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 13:10 |
|
| |
הדתות בכלל נוטות לשמרנות.
והשאלה המעניינת היא איך קרה שההינדואיזם למשל ממשיך בצורתו הישנה (למשל עד היום הקאסטות בהודו)ואילו במערב- על אף שגם היהדות וגם הנצרות נוטות לשמרנות קמו פורצי דרך כמו גלילי וקופרניקוס ששינו את צורת החשיבה השמרנית ששלטה אז.
(והרי שינוי החשיבה משמרנות לפריצת דרך היא שגרמה להתפתחות המואצת של המדע.במערב)
תוקן על ידי צענערענע ב- 06/01/2011 13:14:10
|
|
|
|
|
