| נשלח ב-9/1/2011 08:40 |
 |
| |
תפקידו של הגוי בראי העיתונות החרדית
נתקלתי השבוע בכתבה בעיתון משפחה, ובראשית הדברים אביא אותה כאן לעיונכם:
אינני חושב שכתב משפחה הינו רשע או טיפש באופן מיוחד, אלא לדעתי כתבה זו מאפיינת את ההסתכלות הכללית הרווחת בציבור החרדי, לפיה - הגוי הינו יצור חסר רגשות עצמיים, וחסר ערך עצמי, וכל מטרתו בעולם היא לעמוד לשירותו של העם היהודי הנבחר. ומשסיים את תפקידו, אחת דתו להמית.
הדיון אותו אני מבקש לעורר באשכול זה הוא כדלהלן:
לברר מהי עמדתה האמיתית של "היהדות", [לצורך הדיון - זו האורתודוקסית, המקבלת את התורה שבכתב ושבעל-פה ללא סייגים] בשאלת ההתייחסות לגוי כלפי עצמו בעולם. [כלומר - האם היהדות מקבלת את העובדה שחיים בעולם עוד 7 מיליארד אנשים שגם להם יש חשיבות ומטרה עצמית בעולם, בלא קשר לעם היהודי, או שמא כל היקום כולו אינו סובב אלא סביב העם הנבחר].
צומצם גודל התמונה
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 09/01/2011 10:11:39
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 08:50 |
|
| |
למה אתה נעצר בגוי?
תראה
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 09/01/2011 08:52:56
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 08:56 |
|
| |
למיטב זכרוני רש"י בפר' וארא כותב כי יש פורענויות שה' מביא על גויים כדי שילמדו מהם ישראל. אי אפשר להתאים זאת למוסר שלנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:06 |
|
| |
בעלבעמיו. לא הבנתי איזה קשר מצאת בין הכתבה על גיוס בני הישיבות לעניינינו?
תלמידטועה. לדעתי ברור שניתן ללמוד מוסר מכל פורענות, אך אין הכוונה שהפורענות באה רק כדי ללמד מוסר את היהודים, בלי שהגויים עשו שום "מאמץ" כדי "לזכות" בה מצד מעשיהם הרעים.
אולי לנוחות הדיון נתחיל עם דברי הגמרא בבבא קמא - "ר"מ אומר מנין שאפילו נכרי ועוסק בתורה שהוא ככהן גדול ת"ל אשר יעשה אותם האדם וחי בהם כהנים ולוים וישראלים לא נאמר אלא אדם הא למדת שאפילו נכרי ועוסק בתורה הרי הוא ככהן גדול".
כאן ההתייחסות היא אוניברסלית, אם כי לא ברור לי לגמרי מה הכוונה "עוסק בתורה", האם הכוונה ללימוד התורה הנוגעת ליהודים, או שמא להתנהגות מוסרים כפי שהתורה דורשת. [שעל זה מתייחס הפסוק - "אשר יעשה אותם האדם וחי בהם"].
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:07 |
|
| |
נתן
התחושה שכל אלו לא נבראו אלא לשרתני.
החרדי פטור ממסע אלונקה, הוא חייב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:10 |
|
| |
בעל. אוקיי. בא נשאיר את הדיון במסלולו. [האמירה שלך, היא נושא לדיון בפני עצמו, אינני בטוח שכל החרדים שלא שרתו בצה"ל יוצאים דוקא מנקודת ההנחה שלך].
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:21 |
|
| |
נתן
לסיום הסטיה
החשיבה החרדית היא מהותנית באופיה. העולם בנוי מ:
דומם
צומח
חי
מדבר
יהודי
חרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:23 |
|
| |
נתן ברור שיש קו מחשבתי כזה, פשטות לשון רש"י היא כך, ואם להשאר במצרים אזי גם המדרשים המנמקים את העברת מצרים מעיר לעיר ע"י יוסף בכך שלא ירגישו אחיו כגרים וחריגים, ועוד ועוד. ראה גם בספרו של הרב נבנצאל עה"ת בעניין יוסף (למען האמת איני זוכר בדיוק מה הוא כותב,חושבני שהוא משלים במעט אי נוחות עם כך, אני רק זוכר שהוא לפחות מוטרד מהשאלה. נדיר), לטעמי כל העניין נעוץ ביחסי דת ומוסר וקשה להתעלם מכך שיש בדת "פינות" שאינן מוסריות (או שהיו נעוצות במוסר של פעם ולטעמנו הן מיושנות). אבל זה הדיון הרלוונטי ולא ההסתכלות הפרטנית על גוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 10:21 |
|
| |
יש סיפור חסידי על יהודי שעזב את אשתו ונישא לגויה. אחרי הרבה שנים רצה לשוב בתשובה. אשתו נסעה עם ילדיו במרכבה, הסוס השתולל וכולם נהרגו, וזה היה סימן לכך שתשובתו התקבלה.
לדעתי הרעל הזה מופיע בחוברות סיפורי הצדיקים הכחולות, עם הציורים התמימים של ילדי-חמד בפאות, וגויים שנראים כמו יהודים בחוברות שנמכרות בגרמנית...
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 10:36 |
|
| |
| נתןהעזתי כתב: |  |
הדיון אותו אני מבקש לעורר באשכול זה הוא כדלהלן:
לברר מהי עמדתה האמיתית של "היהדות", [לצורך הדיון - זו האורתודוקסית, המקבלת את התורה שבכתב ושבעל-פה ללא סייגים] בשאלת ההתייחסות לגוי כלפי עצמו בעולם. [כלומר - האם היהדות מקבלת את העובדה שחיים בעולם עוד 7 מיליארד אנשים שגם להם יש חשיבות ומטרה עצמית בעולם, בלא קשר לעם היהודי, או שמא כל היקום כולו אינו סובב אלא סביב העם הנבחר].
|
|
ראשית, שים לב לפער בין כותרת האשכול לתוכן הדיון אותו אתה רוצה להעלות - לא הרי "בראי העיתונות החרדית" כהרי "עמדתה האמיתית של היהדות". דיון בעמדה המשתקפת בעיתונות הוא דיון סוציולוגי בעיקרו ואילו הדיון האחר הוא בירור מחשבתי עקרוני.
שנית, דומני שאתה מודע לכך שיש ספק רב אם יש תוכן אמיתי למונח "עמדתה האמיתית של היהדות". במקורות היהדות הקלאסיים (תורה שבכתב ושבע"פ) תוכל למצוא הוכחות לכל עמדה שתבחר בנושא זה. יש מקורות סותרים משום שיש עמדות שונות והקשרים שונים, ולכן דיון אמיתי יוכל להתפתח רק אם תמקד אותו יותר.
ולסיום: סיפר אחד הר"מים בישיבת הר עציון, שישב פעם עם הרב ליכטנשטיין בחתונה, ולא היה לו על מה לשוחח איתו. לכן שאל אותו - "לשם מה ברא הקב"ה כל כך הרבה סינים בעולם?". הרב הרהר מעט בנושא וענה "אינני יודע". שמעינן מהכא תלתא: 1. שקיום סתמי שאינו משפיע על העם היהודי אכן זוקק הנמקה (לפחות לדעת השואל והרב ליכטנשטיין), 2. שצריכה להיות פרופורציה בין מידת ההשקעה לתועלת המופקת ממנה (שהרי אחרת תמיד אפשר לענות שכל העם הסיני לדורותיו נוצר על מנת להציל יהודי פלוני בסיטואציה אלמונית או על מנת שצדיק פלוני יוכל להגיש אוכל סיני בסעודת יומא דהילולא לסבו הקדוש וכד') 3. שאנשים משועממים (מסוימים) יכולים להיות מאוד יצירתיים בניהול small talks.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 10:52 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | נתן
לסיום הסטיה
החשיבה החרדית היא מהותנית באופיה. העולם בנוי מ:
דומם
צומח
חי
מדבר
יהודי
חרדי. |
|
בעל ידידי,
אם כבר דייקת -- יש לעשות זאת עד הסוף:
חרדי סוג א
חרדי סוג ב
וכך הלאה והלאה.
ראו למשל כאן:
תוקן על ידי אליעזרט ב- 09/01/2011 10:57:31
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 11:14 |
|
| |
| נתןהעזתי כתב: | |
לברר מהי עמדתה האמיתית של "היהדות", [לצורך הדיון - זו האורתודוקסית, המקבלת את התורה שבכתב ושבעל-פה ללא סייגים] בשאלת ההתייחסות לגוי כלפי עצמו בעולם. [כלומר - האם היהדות מקבלת את העובדה שחיים בעולם עוד 7 מיליארד אנשים שגם להם יש חשיבות ומטרה עצמית בעולם, בלא קשר לעם היהודי, או שמא כל היקום כולו אינו סובב אלא סביב העם הנבחר].
|
|
אתה בודאי יודע את דרשות חז"ל בראשית- בשביל ישראל שנקראו ראשית, בשביל התורה שנקראת ראשית.
א"כ ברור שהעמדה היא שכל הבריאה סובבת סביב התורה ונושאיה שהם ישראל.
ויש לברר מהם הגדרים שיכולים אומות העולם להצטרף לנשיאה זו (ע"י עיסוקם בתורה כפי שהבאת).
תוקן על ידי שותפיפשט ב- 09/01/2011 11:15:35
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 12:11 |
|
| |
| שותפיפשט כתב: | |
אתה בודאי יודע את דרשות חז"ל בראשית- בשביל ישראל שנקראו ראשית, בשביל התורה שנקראת ראשית.
א"כ ברור שהעמדה היא שכל הבריאה סובבת סביב התורה ונושאיה שהם ישראל.
ויש לברר מהם הגדרים שיכולים אומות העולם להצטרף לנשיאה זו (ע"י עיסוקם בתורה כפי שהבאת).
|
|
[שותפיפשט (ואחרים),
יש המון דרשות של חז"ל ויש בהם דעות רבות, גם ביחס לאלה שאינם יהודים.
אפשר לבחור באלו או באלו ואפשר גם להתבונן על הריבוי והגיוון וגם ממנו להסיק משהו.
לכן, בניגוד לדעת תלמיד, כפי שהובאה לעיל, איני חושבת שיש כאן דיון על המוסר של חז"ל ביחס לזה שלנו, אלא על הבחירה שלנו בדרכים מסויימות דווקא על פני אחרות.
לבחירה הזו אין, לטעמי, סיבה דתית דווקא (שכן, כאמור - יש סימוכין דתיים לכל אחת מן העמדות) אלא מוסרית, ערכית וחינוכית, ואת אלה מעניין לבדוק.]
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 12:28 |
|
| |
הרמב"ם כותב שתכלית העולם בודאי אינה האדם (ובכללו האדם היהודי).
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 12:31 |
|
| |
| אמשלום כתב: | |
יש המון דרשות של חז"ל ויש בהם דעות רבות, גם ביחס לאלה שאינם יהודים.
אפשר לבחור באלו או באלו ואפשר גם להתבונן על הריבוי והגיוון וגם ממנו להסיק משהו.
לכן, בניגוד לדעת תלמיד, כפי שהובאה לעיל, איני חושבת שיש כאן דיון על המוסר של חז"ל ביחס לזה שלנו, אלא על הבחירה שלנו בדרכים מסויימות דווקא על פני אחרות.
לבחירה הזו אין, לטעמי, סיבה דתית דווקא (שכן, כאמור - יש סימוכין דתיים לכל אחת מן העמדות) אלא מוסרית, ערכית וחינוכית, ואת אלה מעניין לבדוק.]
|
|
צר לי, אני לא מסכים איתך. יש עקביות בדברי חז"ל אודות מוצאם ותפקידם של אומות העולם, גם אם הדבר נעים או פחות נעים לאומרו בנסיבות כאלה או אחרות. התורה איננה סופרמרקט שכל אחד יבחר את החביב עליו. אין לי שום בעיה אישית אם חז"ל היו אומרים דברים אחרים על אומות העולם, הייתי בשמחה אורז את הפקלאות ונוסע לטייל בעולם. אבל לדעתי זה איננו המצב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 12:35 |
|
| |
אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר. _________________
|
|
|
|
|
