|
|
| נשלח ב-9/1/2011 14:50 |
 |
| |
מיכי.
העובדה שיש לשאלה תשובות שונות ["כבר מדברים על זה" כמו שרגילים לומר בישיבות], אינה מונעת דיון.
השאלה ברובד היותר עמוק שלה, היא - האם דת כל שהיא, יכולה לחיות עם העובדה שיש חלקים רבים של העולם שחושבים אחרת.
באיסלם לדוגמא - העולם מחולק לשנים. "דאר אל איסלם" - הארצות שקיבלו את האיסלם. ו"דאר אל חרב" - הארצות שעדיין לא התאסלמו, שדינם בחרב.
גם הנצרות, אינה רואה בעיין יפה, [בלשון המעטה], את קיומם של "הכופרים".
אבל דוקא ביהדות, יש התייחסות סלחנית לגויים שמקיימים לכל הפחות 7 מצוות ב"נ. ואין היהדות מחפשת גרים.
לדעתי, גישה זו מוכיחה שהיהדות אינה מבטלת את מקומם של הגויים בעולם, בפני עצמם, אלא להיפך, היא מחייבת יותר את היהודים מכח דרגתם הגבוהה יותר. [אתה ילד גדול, אז תתנהג יפה, ותראה דוגמא לאחים הקטנים].
הביטוי "בשבילי נברא העולם" מופיע תמיד כביטוי מחייב, כיון שכל אחד כל כך חשוב, אין לו לזלזל בעצמו ולעבור עבירות. ולא כהצדקה לשיעבוד האחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 14:57 |
|
| |
נתן
בנושא הזה דווקא אין הרבה הבדל בין היהדות לדתות האחרות.
באיסלם למשל כופרים הם אלה שלא מאמינים ב"אללה" ונגדם צריך לעשות "ג'יהאד". היהודים כמובן לא
בהכללה הזאת.
וגם ביהדות מי שלא מאמין באל מצווה להורגו ("לא תחיה כל נשמה**")
** זה מזכיר לי את ה"מקובלים" שאומרים שרק ליהודי יש נשמה אבל לגוי אין. מה שמצחיק שהפעמים
היחידות שכתוב "נשמה" בתורה זה דווקא על גויים וכופרים. אירוניה...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 14:59 |
|
| |
| יIנתן כתב: |  | | וגם ביהדות מי שלא מאמין באל מצווה להורגו ("לא תחיה כל נשמה**"... |
|
??????????
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:04 |
|
| |
| maxmen כתב: | | וגם ביהדות מי שלא מאמין באל מצווה להורגו ("לא תחיה כל נשמה**"...
??????????
_________________
|
|
רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות פרק ח
יא [ט] יפת תואר שלא רצת להניח עבודה זרה לאחר השנים עשר חודש, הורגין אותה. וכן עיר שהשלימה--אין כורתין להן ברית, עד שיכפרו בעבודה זרה, ויאבדו כל מקומותיה, ויקבלו שאר המצוות שנצטוו בני נוח: שכל גוי שלא קיבל מצוות שנצטוו בני נוח--הורגין אותו, אם ישנו תחת ידינו. יב [י] משה רבנו לא הנחיל התורה והמצוות אלא לישראל, שנאמר "מורשה, קהילת יעקוב" (דברים לג,ד), ולכל הרוצה להתגייר משאר האומות, שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו). אבל מי שלא רצה, אין כופין אותו לקבל תורה ומצוות. יג וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח, וכל מי שלא קיבל, ייהרג. והמקבל אותם--הוא הנקרא גר תושב בכל מקום, וצריך לקבל עליו בפני שלושה חברים. וכל המקבל עליו למול, ועברו עליו שנים עשר חודש ולא מל--הרי זה כמין שבאומות. יד [יא] כל המקבל שבע מצוות, ונזהר לעשותן--הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא: והוא שיקבל אותן ויעשה אותן, מפני שציווה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה, והודיענו על ידי משה רבנו, שבני נוח מקודם נצטוו בהן. אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת--אין זה גר תושב, ואינו מחסידי אומות העולם אלא מחכמיהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:07 |
|
| |
בי טי,
אלו בדיוק המדרשים שהוזכרו כאן. האם אתה מכחיש שהסתכלות כוללת (בעיקר הלכתית) נותנת תמונה ברורה לצד השני? הגוי שלמד תורה נחשב ככהן גדול, האם לעניין דיני קדימה דהוריות הוא קודם לכהן הדיוט?
נתן,
אתה כמובן יכול לדון, ואני אפילו מסכים לעמדתך. אני רק טוען שאם אתה מחפש את 'עמדת היהדות', לאתמצא כזו. אתה תטען טענה ואחרים יטענו טענה הפוכה, ואני לא רואה כיצד ניתן להתקדם בדיון. מקורות לא יראו כאן מאומה.
וההתיחסות הסלחנית לגויים שמקיימים 7 מצוות אינה מביעה מאומה. הרי הנוצרים והמוסלמים לא דורשים אפילו מאמיניהם כמעט אף מצווה. אז מה הרבותא כאן?
כפי שכבר אמרו לך, על פי ההלכה גוי שלא מקיים את אחת המצוות שלו חייב מיתה. על אף תמיהותיו הזועקות של מקסמן, הדברים מפורשים בכל הפוסקים. נכון שהפסוק "לא תחיה כל נשמה" אינו קשור לכאן, אבל זה לא ממש חשוב.
אבל כאן אנחנו עוברים לשאלת הסלחנות כלפי אמונות אחרות, ואילו כאן רצו לדון בשאלה האם לגוי יש תפקיד או לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:23 |
|
| |
| mdabraham כתב: | | | . על אף תמיהותיו הזועקות של מקסמן, הדברים מפורשים בכל הפוסקים. נכון שהפסוק "לא תחיה כל נשמה" אינו קשור לכאן, אבל זה לא ממש חשוב |
|
איזה פסוקים הרב ??? (הדגש פסוקים ולא פוסקים) _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 09/01/2011 15:25:36
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:39 |
|
| |
רציתי להוסיף שזה מצחיק מאוד,
מדובר במלחמת רשות ולא מלחמת דת, ורק שיש מלך בישראל,
תוקן על ידי maxmen ב- 09/01/2011 15:40:57
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 16:42 |
|
| |
| mdabraham כתב: | | שותפי פשט,
מפני שנראה לענ"ד בעליל שהם טועים בזה, ושהעולם התקדם וכדו' (ראה דבריי בהודעה שם). ובפרט מפני שאני לא בטוח שיש לחז"ל סמכות בתחום המוסרי. יש להם סמכות (גם לא מוחלטת) בתחום פרשנות ההלכה, ותו לא מידי.
|
|
אתה הצעת שלש אפשרויות:
א. מדובר על גויים אחרים מהגויים של היום (נהיו מתורבתים ?).
ב. חז"ל היו בעלי מידות פסולות.
ג. חז"ל התכוונו למטרות חינוך, וגם הם לא חשבו כך באמת.
אני לא מבין איך זה מתקשר עם דברי חז"ל שהאומות הם תוצאת חטא אדם הראשון ?
ההתקדמות לא תשנה את העובדות. זה לא עניין של סמכות מוסרית, אלא תיאור המציאות.
אתה בודאי לא מתכוון שחז"ל "צוחקים עלינו" ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 18:25 |
|
| |
מיכי ויונתן.
ממש אינני מבין מה הקשר בין דין "לא תחיה לא נשמה" לעניינינו.
ברור שהיהדות מתייחסת לגוי שאינו מקיים 7 מצוות בני נח, שאחת מהן היא האמונה באל, בחומרה. כפי שהיא מתייחסת ליהודי שאינו מאמין בקב"ה בחומרה.
אבל היהדות איננה דורשת מהגוי להפוך להיות יהודי. בניגוד לנצרות וגם לאיסלם. [לא שמעתי שהערבים מפלים לטובה את היהודים בעניין הזה. אך אולי אני טועה, ועם המוסלמים הסליחה]. ודבר זה מוכיח, שלפי היהדות יש מקום גם לבני הניכר הנלווים על ה', שיש להם יד ושם בעולם הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 18:31 |
|
| |
| נתןהעזתי כתב: | |
אבל היהדות איננה דורשת מהגוי להפוך להיות יהודי. בניגוד לנצרות וגם לאיסלם. [לא שמעתי שהערבים מפלים לטובה את היהודים בעניין הזה. אך אולי אני טועה, ועם המוסלמים הסליחה]. ודבר זה מוכיח, שלפי היהדות יש מקום גם לבני הניכר הנלווים על ה', שיש להם יד ושם בעולם הזה. |
|
הפוך, זה מוכיח שאין להם שום תפקיד לטווח ארוך, ולכן אין עניין לגיירם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 19:35 |
|
| |
שותפיפשט, ישעיהו חשב אחרת
וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם.
[נא לא לכתוב שם הוי"ה בציטוטים]
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 09/01/2011 22:30:31
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 19:58 |
|
| |
| bt77 כתב: | | שותפיפשט, ישעיהו חשב אחרת
וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם. |
|
ידוע, ואף על פי כן הם אינם כדרגת ישראל, אלא כשאר הנבראים.
[נא לא לכתוב שם ה' בציטוטים!]
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 09/01/2011 22:31:09
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 20:12 |
|
| |
| שותפיפשט כתב: | | שותפיפשט, ישעיהו חשב אחרת
וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם.
ידוע, ואף על פי כן הם אינם כדרגת ישראל, אלא כשאר הנבראים. |
|
[שותפיפשט,
לא הבנתי, מה זאת אומרת שהם בדרגת "שאר הנבראים"? שבאחרית הימים גם העגבניות, הפילים והסלעים ינהרו אל הר ה'?]
[נא לא לכתוב שם ה' בציטוטים!]
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 09/01/2011 22:32:37
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 20:28 |
|
| |
| אמשלום כתב: | |
[שותפיפשט,
לא הבנתי, מה זאת אומרת שהם בדרגת "שאר הנבראים"? שבאחרית הימים גם העגבניות, הפילים והסלעים ינהרו אל הר ה'?]
|
|
תראי, אמשלום, היה חטא אדם הראשון. החטא גרם שאדם איבד את דרגתו הראשונה והפך למה שהוא כיום, וזוהי דרגת אומות העולם (האדם שלאחר החטא). כל הלידות של קין והבל ושת היו בדרגה החדשה.
כשהתחיל אברהם לסלול את הדרך לתיקון חטא אדם הראשון נוצרה בהדרגה אפשרות לדמות אדם חדשה, אשר יכולה לחזור לדרגת אדם הראשון לפני החטא. שיאו של התהליך היה במעמד הר סיני שם "פסקה זוהמתן" ו"אני אמרתי אלקים אתם". אמנם דרגה זאת נאבדה בחטא העגל "אכן כאדם תאבדו". היו מספר הזדמנויות נוספות להחזיר אותה (מי מריבה ע"י מרע"ה, ארבעה שנכנסו לפרדס ע"י ר"ע וחבריו) וגם הן נכשלו.
התיקון השלם בימות המשיח יביא בהדרגה להקמת דמות אדם כזו. אומות העולם ישארו בדרגתם הנוכחית, ויכולים לעלות איתה להר הקודש בירושלים. דרגת ישראל לעת"ל תשתנה כנ"ל. זו הסיבה שאין לנו עניין בגרים, אא"כ אלו נשמות מיוחדות שמשתוקקות לכך במיוחד.
תודה לך על הקריאה. האמת קשה לנשיאה על כן נושאיה מועטים.
תוקן על ידי שותפיפשט ב- 09/01/2011 20:30:01
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 20:38 |
|
| |
[שותפיפשט,
ניסיוני מלמדני, שאלה שחושבים עצמם כאילו הם נושאיה (המעטים) של האמת בעולם, טועים. במקרה הטוב יש להם חלק מן האמת, אולם ביטחונם כאילו רק אצלם קיים חלק כזה, מונע מהם להקשיב לחלקיה הנמצאים בידי אחרים ולכן מטעה/מתעה אותם מן הדרך להגיע באמת לאמת.]
|
|
|
|
|
