| נשלח ב-11/1/2011 10:58 |
 |
| |
פתרון חדש לבעיית כוהן - גרושה - אנוסה?
שלום רב,
בעיית הכהנים והגרושות ידועה, והיא הולכת ומתרחבת ככל ששיעור הגירושין עצמו הולך ועולה בחברה, ויותר ויותר כהנים מוצאים את עצמם ב"פרק ב", כאשר בשלב זה יש להם פחות ופחות בנות זוג רווקות פוטנציאליות.
בעיה נדירה יותר אך כאובה בהרבה, כמדומה: כהן שאשתו נאנסה, ובזאת היא נאסרת עליו, וזו טרגדיה שאין צורך להכביר במלים לתארה.
עלה בדעתי שניתן להשתמש בטכנולוגיות הדנ"א המתקדמות שיש כיום, על מנת לפתור את סבלם של כמחצית מהכהנים.
והרעיון כך הוא:
כל הכהנים האמיתיים הם בני אהרן הכהן, ואשר על כן, אצל כולם נוכל למצוא אותו כרומוזום Y העובר מדור לדור רק דרך האבות.
במחקרי דנ"א שבוצעו על עדות ישראל, נמצא גן המשותף לכמחצית מהכהנים, בין אשכנזים ובין ספרדים, "הגן הכהני", והוא מורה באמת על מוצא משותף של כמחצית מהכהנים.
בעיקרו של דבר, כהן שאשתו נאנסה, ח"ו (שזה המקרה הנדיר אך המאד קריטי וחמור), או לחלופין כהן שרוצה לשאת גרושה, ניתן לפתור את בעייתו על ידי בדיקת דנ"א פשוטה (הבדיקה אינה כרוכה אפילו בהוצאת דם, ומבצעים אותה גופים שונים בעולם, כמו הפרוייקט הג'נוגראפי של חברת נשיונל ג'יאוגרפיק - https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html)
בדיקה זו יכולה, לכאורה!, לברר האם האדם המסוים הוא אכן כהן אמיתי או שמא לא, וממילא זכויותיו וחובותיו של הכהן אינן רלבנטיות לגביו.
איני מומחה בתחום אבל אני חושב שרמת הידע בנושא זה הגיעה כבר לרמת מומחיות מספקת על מנת שיהיה אפשר לתת מענה אמיתי לבעיה זו, אמנם מענה שיפתור רק את בעיותיהם של מחצית מאוכלוסיית הכהנים, אבל זה לא הולך ברגל.
(ואפילו אם יתברר שהמידע אינו 100%, עדיין ייתכן שאינו גרוע מ"רוב" ו"חזקה"). _________________
"להודיעך קושט דברי אמת" (משלי כב, כא).
פורום אשכול הכופר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 11:08 |
|
| |
לא קיים גן המצוי רק בכהנים ועובר מאב לבנו. הגן הידוע כ"גן הכהונה" הינו גן העובר אמנם מאב לבן, ושכיחותו בקרב הכהנים גבוהה משמעותית משכיחותו בקרב האוכלוסיה שאינה ידועה ככהנים. במלים אחרות: לא כל נושאי הגן הינם כהנים ולא כל הכהנים נושאים את הגן.
על מנת שיהיה גן המזהה כהנים בצורה ברורה צריך למצוא מוטציה שהתרחשה אצל אהרון הכהן עצמו - כל שנוי שהתרחש בדורות שלפניו עבר כנראה גם לחלק מאחיו/בני דודיו וכד'. כל שנוי שנוצר אחריו לא ימצא אצל כל הכהנים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 11:31 |
|
| |
ככל שאני יודע, בדיקות גנטיות מסוג כזה יש להן אחוז טעות מסויים (לפעמים בגלל אמינות התהליך הרפואי של הבדיקה, ולפעמים בגלל שהקריטריון עצמו בעייתי, כלומר הגן הזה אינו מייחד אך ורק כוהנים). השאלה מה היחס בינו לבין אחוז הכוהנים באוכלוסיה (שהוא קטן מאד). אם אחוז הטעות הוא מאותו סדר גודל, הבדיקה הזו לא שווה מאומה. ובפרט שלגבי מעמד אישי ככל הזכור לי נדרשים שני עדים ולא די באומדנא.
ועוד יש להעיר בדרך אפשר, שכהן הלכתי אינו בהכרח כהן ביולוגי. ייתכן שכל מי שדיני החזקה ההלכתיים קובעים שהוא כהן - הוא כהן הלכתי, גם אם יימצא ביולוגית בוודאות שהוא לא. זה כעין מה שכותבים הפוסקים לגבי נוסחי המקרא, שהולכים אחר הרוב ומבחינתנו זה הנוסח הנכון שירד מסיני. ואם יבוא אליהו (או חוקר כלשהו) ויאמר אחרת, זה לא בהכרח ישנה את ההלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 11:51 |
|
| |
אגב, זה לא יפתור כלום. עדיין 100% מהכהנים הגרושים לא יוכלו לשאת גרושות.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 12:00 |
|
| |
.
השכן,
גם 100% מהכהנים הרווקים, שאינם גרושים, עדיין לא יוכלו לשאת גרושות.
ו-איך שכחתי! גם 100% מהכהנים הנשואים עדיין לא יוכלו לשאת גרושות!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 12:50 |
|
| |
אפשר להפריך את התיאוריה הזאת:
אם אני לא טועה, יש פוסקים שסוברים שאם גוי בא על כוהנת הבן הוא כהן. (ואין לו את אותו כרומוזום Y)
מצד שני, הריני להזכירך שגם לבני משה היה את אותו כרומוזום Y למרות שהם היו לווים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 13:07 |
|
| |
מואדיב, כבר יש לנו ככה 300% כהנים
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 14:05 |
|
| |
הגנטיקה הפסיקה לעבור דרך האמהות והתחילה לעבור רק דרך האבות?
תוקן על ידי eli_s ב- 11/01/2011 14:05:13
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 14:18 |
|
| |
בכל אופן לחומרא אני מציע לערוך לכולם את הבדיקה וכל מי שיש לו את הכרומוזום שיחמיר כאילו הוא כהן
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 14:33 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | הגנטיקה הפסיקה לעבור דרך האמהות והתחילה לעבור רק דרך האבות?
תוקן על ידי eli_s ב- 11/01/2011 14:05:13
|
|
יש 23 זוגות כרומוזומים צד אחד שלהם מגיע מהאם והצד השני מהאב.
תאי ההתרבות (תאי הזרע אצל הזכר והתא בביצית אצל הנקבה) נוצרים כתוצאה מהתחלקות של תא לתא לשני תאים חדשים בני 23 כרומוזומים בלבד, במהלך ההתחלקות יש העברה של פיסות גנטיות מצד אחד של זוגות הכרומוזומים לצד השני כך שהתוצאה שונה מהחצאים שהגיעו מהאם ומהאב.
ברובזוגות הכרומוזומים שני בני הזוג הם בעלי אותו מבנה, בזוג הכרומוזומים הקובע את המין - אצל נקבה הזוג זהה ונקרא XX ואצל זכר הם שונים ונקראים XY, לכן בעוד אצל נקבה הגיעו שני הכרומוזומים מהאב והאם ועברו - (אצל האם) תהליך ששינה אותם מזו של הסבה וכו' אצל הזכר ה-Y הגיע בהכרח מהאב ולאחר מכן מהסב וכו' ולא היה יכול להשתנות על ידי ערבוב עם בן זוגו ה-X (כי הם שונים) ולכן ניתן לתאר באמצעותו שושלת של אב ואבי האב וכו' (אם ידועה תכונה יחודית - מוטציה ב-Y).
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 15:12 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | הגנטיקה הפסיקה לעבור דרך האמהות והתחילה לעבור רק דרך האבות?
תוקן על ידי eli_s ב- 11/01/2011 14:05:13
יש 23 זוגות כרומוזומים צד אחד שלהם מגיע מהאם והצד השני מהאב.
תאי ההתרבות (תאי הזרע אצל הזכר והתא בביצית אצל הנקבה) נוצרים כתוצאה מהתחלקות של תא לתא לשני תאים חדשים בני 23 כרומוזומים בלבד, במהלך ההתחלקות יש העברה של פיסות גנטיות מצד אחד של זוגות הכרומוזומים לצד השני כך שהתוצאה שונה מהחצאים שהגיעו מהאם ומהאב.
ברובזוגות הכרומוזומים שני בני הזוג הם בעלי אותו מבנה, בזוג הכרומוזומים הקובע את המין - אצל נקבה הזוג זהה ונקרא XX ואצל זכר הם שונים ונקראים XY, לכן בעוד אצל נקבה הגיעו שני הכרומוזומים מהאב והאם ועברו - (אצל האם) תהליך ששינה אותם מזו של הסבה וכו' אצל הזכר ה-Y הגיע בהכרח מהאב ולאחר מכן מהסב וכו' ולא היה יכול להשתנות על ידי ערבוב עם בן זוגו ה-X (כי הם שונים) ולכן ניתן לתאר באמצעותו שושלת של אב ואבי האב וכו' (אם ידועה תכונה יחודית - מוטציה ב-Y). |
|
מה שמוזר הוא שלאהרון אמור להיות אותו כרומוזום Y כמו ליעקב אבינו (כולה 4 דורות) אז למה שלכוהנים יהיה
כרומוזום מיוחד יותר מבני ישראל?
אם כבר זה מעיד על משהו, זה אומר עד כמה בני ישראל התערבו באומות (גרים, נשים גויות לפני מתן תורה ועוד
אפשרויות) יחסית לכוהנים שאמורים לשמור על "דם כחול"...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 15:29 |
|
| |
בנוגע לכמה מן הטענות שהועלו כאן:
זה נכון שאדם הנושא את הגן הכהני זה בוודאי לא מחייב שהוא כהן. אבל הטענה שלי כאן היא שאדם שאינו נושא את הגן הכהני - הוא אינו כהן.
כלומר, לא הגיעו למצב שבו ניתן להתחקות אחרי הגן של אהרן האיש עצמו, להבדיל ממשה אחיו, לדוגמא, שהוא לוי. ובוודאי אהרן הכהן נושא בחובו מטען גנטי הדומה לא רק לאחיו הלויים אלא גם לשארי בשרו בני ישראל.
אבל כן הצליחו לבודד גן שכמחצית מן הכהנים מתייחסים אליו, ביחד עם עוד יהודים שאינם כוהנים. ואילו גבי המחצית השניה של הכהנים, לא נמצא מקור משותף (אני כותב "בגדול", מבלי להיכנס לדקויות), כלומר, הם באו מאבות שונים שאינם שונים במאפיינים הגנטיים שלהם מיתר האוכלוסיה. לשון אחר: ייתכן שה"גן הכוהני" אינו של אהרן עצמו, אלא קדם לו, אולי עמרם, אולי קהת (ברמת העיקרון), כך שמי שיש לו גן זה, אינו בהכרח כהן. אבל מי שאין לו גן זה, הוא בוודאי לא מזרע אהרן.
לגבי טענתו של כהן, לקח לי זמן להבין, אכן זה "נכון" מבחינה פורמלית, אבל עדיין הצעתי מצמצמת את היקף הבעיה ב50%, כמובן.
לגבי פסיקה, ולגבי ודאות. אין דרישה לודאות בכללי הפסיקה, (וכמובן שעדות אינה ודאות, אם כי היא "מדיני עדות").
התנגשות דומה קיימת זה מכבר בין הדין של "יכיר" לדוגמא, לבין הדין של בדיקת אבהות.
הרי מצד "יכיר", יש לאב נאמנות וסמכות להעיד שפלוני הוא בנו, ולחלופין, שפלוני אינו בנו (שהרי אם הוא "מכיר" את פלוני כבנו בכורו, הרי שהבן שנולד לפני כן אינו בנו...). כאשר נאמנות זו מתנגשת בבדיקת אבהות על פי הדנ"א (שמידת האמינות שלה למיטב ידיעתי היא כמעט 100%), כמדומני שנוטים היום לקבל את בדיקת האבהות. (בניגוד למה שהיה בבעבר כשהסתמכו על בדיקות דם, שם רמת האמינות היתה נמוכה יותר).
אם נכונים דבריי, ואני מניח שאם חסרים פרטים בידע הנוכחי, ניתן להשלימם על ידי מחקר ייעודי ונוסף בנושא, ניתן לפתור מחצית מהמקרים באמצעות הפרקטיקה הזאת.
כמובן שיש כאן גם בעיה מסוג "מורין כן" או "אין מורין כן", אבל מה תהיה הפסיקה, אם כהן כבר עשה מעשה, והלך ובדק את עצמו ומצא שאינו כהן, והלך ונשא גרושה, או שאשתו נאנסה. האם הפוסקים יורו לו לא להסתמך על הבדיקה ולהוציא את אשתו?
(נ"ב, יונתן, נדמה לי שזו הוה אמינא בגמ', לא להלכה. יש המסבירים כך את העובדה שכמחצית מהלויים האשכנזיים לא זו בלבד שאינם לוויים אלא אף הגיעו ממקור נוכרי, מזרח אירופי, אולי מהכוזרים, שאמנם אינם אבותיהם של האשכנזים, אבל דווקא בקרב הלוויים, מחציתם נושאים גנים ממקור דומה. ואחד ההסברים לכך שהם נעשו "לוויים" מבוסס על הדעה הדחויה שגר הבא על לוויה, הבן הוא לוי).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 15:32 |
|
| |
יונתן, אהרן נחשף לרמות גבוהות של רדיואקטיביות במשכן ולכן הגנים שלו עברו מוטציה.
(לא ברצינות, כמובן... שמונת הבגדים היוו בידוד מצוין...) כך או כך, זו עובדה... וזה גם אפשרי. שהרי כך או כך, כל מוטציה מתרחשת אצל אדם בודד, מתי שהוא, ומשם ואילך ניתן להבחין בצאצאיו ביחס לצאצאים אחרים. המוטציות הללו אינן דבר נדיר, זה לא שהתחיל לצמוח לו שיער כחול או משהו כזה, והן עשויות לקרות בכל מעבר של דור. בדיקה של הכהנים העלתה שניתן לזהות בקרב מחציתם - אב משותף.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 15:50 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | הגנטיקה הפסיקה לעבור דרך האמהות והתחילה לעבור רק דרך האבות?
תוקן על ידי eli_s ב- 11/01/2011 14:05:13
יש 23 זוגות כרומוזומים צד אחד שלהם מגיע מהאם והצד השני מהאב.
תאי ההתרבות (תאי הזרע אצל הזכר והתא בביצית אצל הנקבה) נוצרים כתוצאה מהתחלקות של תא לתא לשני תאים חדשים בני 23 כרומוזומים בלבד, במהלך ההתחלקות יש העברה של פיסות גנטיות מצד אחד של זוגות הכרומוזומים לצד השני כך שהתוצאה שונה מהחצאים שהגיעו מהאם ומהאב.
ברובזוגות הכרומוזומים שני בני הזוג הם בעלי אותו מבנה, בזוג הכרומוזומים הקובע את המין - אצל נקבה הזוג זהה ונקרא XX ואצל זכר הם שונים ונקראים XY, לכן בעוד אצל נקבה הגיעו שני הכרומוזומים מהאב והאם ועברו - (אצל האם) תהליך ששינה אותם מזו של הסבה וכו' אצל הזכר ה-Y הגיע בהכרח מהאב ולאחר מכן מהסב וכו' ולא היה יכול להשתנות על ידי ערבוב עם בן זוגו ה-X (כי הם שונים) ולכן ניתן לתאר באמצעותו שושלת של אב ואבי האב וכו' (אם ידועה תכונה יחודית - מוטציה ב-Y). |
|
תודה.
כמו שכתב יהונתן, המרחק בין אהרן לאביו הינם רק של דור אחד.
אולי רק מחצית מהכהנים נושאים את הגן הזה מאחר שהוא התפתח אצל נינו של אהרן?
(וממילא אין כל הוכחה לאי "כוהניות" אצל מי שאין לו את הגן.)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 15:52 |
|
| |
לארי
שאלת המפתח, לכאורה, היא אם הגן הכהני מצוי אצל כל הכהנים. כלומר, אם אין אדם שהוא כהן ובכל זאת אין לו את הגן.
לוגית, ידיעה כזו אמורה להספיק כדי לשלול כהונה ממי שאין לו את הגן.
אבל ידיעה כזו מנלן? ראה לעיל את דברי מיכי.
***
אולם מדבריך עולה נקודה שהכל קיבלו כמובנת מאליה, והיא נקודה שראוי לתת עליה את הדעת.
האם להיות כהן זה בבחינת "סבל ירושה"?
הדינים המיוחדים שניתנו לכהנים מגבילים למדי. ראשית, כמובן, עבור כהן שנותר רווק וזקוק לזיווג בגיל מבוגר. שנית, במקרה הנדיר יותר של כהן שאשתו נאנסה. יש לנו את הסיפור הטרגי על הכהן שנאלץ לגרש את אשתו מפני שהיתה בירושלים בזמן הכיבוש ועדות הבעל שהיא טהורה לא הספיקה...
גם לא להיטמא למת זו מיגבלה. אין הוא יכול לקחת את הילד לבית חולים, או את אשתו בזמן לידה. אין הוא יכול להיות לידה בשעה האחרונה לחייה, וכן בניו עם אמם. יש סיפור מדהים על הרב שבדרון, מגיד מישרים דירושלים. בנקודה זו.
ההטבות? בימי הבן איש חי עדיין היה סבב של כהנים שהתחלקו ביניהם בפדיון בכורות והרויחו כסף. יש עדיין זכות לעלות לתורה ראשון (ואם אין לוי, אז פעמיים ברציפות), יש לכבדו (אך מה הגדרים). מי שיטען שעדיף לא להיות כהן, כל עוד לא נבנה המקדש, נראה שיהיה צודק, אלא שאולי לא ראוי לומר כן כלפי זכות משמים.
לרב זילברשטיין יש מעשה בכהן שמישהו אלמוני השאיר לו שה קשור לדלת ביתו ועליו פתקה גדולה, "בכור". הרב חייב את הכהן לדאוג לבכור והלה שילם לאיכר במשך זמן רב כדי שיטפל בבכור וישמור עליו שלא ייפול בו מום.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 15:54 |
|
| |
| eli_s כתב: | |
תודה.
כמו שכתב יהונתן, המרחק בין אהרן לאביו הינם רק של דור אחד.
אולי רק מחצית מהכהנים נושאים את הגן הזה מאחר שהוא התפתח אצל נינו של אהרן?
(וממילא אין כל הוכחה לאי "כוהניות" אצל מי שאין לו את הגן.)
_________________
|
|
צודק מאה אחוז 
הגן אולי מוכיח שיש להם אב משותף, אבל לא אומר איזה. נניח ו-99% מהכהנים הם בני אלעזר והשאר בני איתמר
אז אולי האחוז הזה שאין לו בדיוק אותו גן זה בגלל שאין לו את אותו אב משותף לאחרים (אלעזר) אבל הם בכ"ז כהנים..
|
|
|
|
|
