|
|
| נשלח ב-12/1/2011 11:47 |
 |
| |
סבל או הנאה, מי יגדירם? הלא ענין רלטיבסטי הוא, ומקבל משנה תוקף בימינו אנו בה נותנים לגיטימציה לכל מיני סטיות מהנורמות המקובלות, אנו כבר יודעים שאהבת הסבל (מזוכיזם) גם היא קיימת בעולם.
אין זאת אלא שהאדם "קוטר" נולד ולתלונה האינסופית מיחל,
רמז לכך נכתב בגוף ההודעה בדבר כך שאין הכותב מכיר מי שטוב לו ואשר אינו שואף ליותר טוב,
האם זו סתירה? לא בטוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 11:56 |
|
| |
"סבל או הנאה, מי יגדירם "
נו באמת.
מישהו היה צריך להגדיר את הסבל באושוויץ?מישהו היה מגדיר זאת כהנאה?
וכמובן אי אפשר ללמוד מסוטים שום דבר לגבי הנורמלים ולכן לא ברורה לי כלל הדוגמא שהבאת מהמזוכיסטים.(שגם אצלם צורת הסבל מוגדרת מאד והיא נבחרת על ידם)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:11 |
|
| |
בעל
מי חיבר את המסילת ישרים?
צענע
הסבל באושוויץ נמדד על פי החיים שמחוץ לאושוויץ. אם לא היית רגילה לנשום, הפעולה היתה נחשבת בעינייך סבל נוראי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:12 |
|
| |
ירוחם
קשה לדעת מי צדיק. קל יותר להסכים מי רשע. למשל מי שרוצח המונים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:20 |
|
| |
מאיר
כמה רוצחי המונים- אתה מכיר שטוב להם?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:31 |
|
| |
"הסבל באושוויץ נמדד על פי החיים שמחוץ לאושוויץ. אם לא היית רגילה לנשום, הפעולה היתה נחשבת בעינייך סבל נוראי "
ושוב לא נותר לי אלא לומר:
נו,באמת!
הרי אדם שוכח כלל שהוא נושם ואיזה סבל כרוך במשהו שלא חשים בו כלל?
אילו כל העולם מלכתחילה היה אושוויץ הרי לא היה עולם כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:32 |
|
| |
ירוחם
מספיק אחד בשביל שזה יהווה קושיה. סטאלין סבל?
צענע
נשימה נראית לך פעולה טבעית כי את לא מכירה משהו אחר. נסי להתחיל לנשום דרך קשית ותראי מהו סבל. אגב, ישנם מי שאינם מכירים נשימה אחרת ולהם זה נראה טבעי.
אם בני אדם היו רגילים להוולד לעבודת פרך ולמות בגילאים צעירים, הם לא היו מתלוננים יותר ממה שאנשים מתלוננים היום על חיי שגרה.
אם היו בני האדם רגילים לחיות אלף שנה, מוות בגיל חמש מאות היה טרגדיה וסבל.
תוקן על ידי ymy33655 ב- 12/01/2011 12:38:07
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:38 |
|
| |
"מספיק אחד בשביל שזה יהווה קושיה. "
פרט נמק והסבר .
ומה הקשר לסטאלין? לא הבנתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:39 |
|
| |
סליחה. התשובה היתה לירוחם ורק אז ראיתי את תגובתך. נכנסתי כדי לענות גם לך. ראי הודעתי המתוקנת מעל הודעתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:41 |
|
| |
בעב
השאלה אכן הטרידה.
אתה היית חותם על הסבריו של המו"נ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:43 |
|
| |
| ymy33655 כתב: |  | ירוחם
מספיק אחד בשביל שזה יהווה קושיה. סטאלין סבל?
צענע
נשימה נראית לך פעולה טבעית כי את לא מכירה משהו אחר. נסי להתחיל לנשום דרך קשית ותראי מהו סבל. אגב, ישנם מי שאינם מכירים נשימה אחרת ולהם זה נראה טבעי.
אם בני אדם היו רגילים להוולד לעבודת פרך ולמות בגילאים צעירים, הם לא היו מתלוננים יותר ממה שאנשים מתלוננים היום על חיי שגרה.
אם היו בני האדם רגילים לחיות אלף שנה, מוות בגיל חמש מאות היה טרגדיה וסבל.
תוקן על ידי ymy33655 ב- 12/01/2011 12:38:07 |
|
כעת הבנתי שתגובתך היתה מכוונת לירוחם(אבל גם כך היא לא מובנת)
ולגבי דבריך אלי -גם הם לא מובנים כלל.
אילו כל העולם היה צריך לנשום דרך קשית הרי היה זה עולם של סבל.
אם כל העולם היה מקבל מכות בגרזנים כל היום הרי היה זה עולם ל סבל ללא קשר ליחסיות כלשהי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 12:56 |
|
| |
תלמיד
אני לא בטוח שהייתי חותם על הסברי המורה וראה מש"כ עליו הרמב"ן בשער הגמול. עיקר מטרתי היתה להראות שגם הרמב"ם סבר שהשאלה היא אכן שאלה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 13:06 |
|
| |
צענע
ירוחם שאל אם אני מכיר רוצח המונים שלא סבל. תשובתי שלא ידוע לי שסטאלין סבל בחייו והוא היה רוצח המונים.
אלייך, אני מתעקש שהכל יחסי. אני מוכן להתפשר שאולי לא ממש הכל, אבל רוב הסבל הוא ודאי יחסי.
בעל
אתה לא מקבל את החלוקה לשתי שאלות נפרדות, סבל כולל וסבל של אחד ביחס לשני? ראית בקדמונים שאלה על העולם הבלתי מושלם או רק על החלוקה הבלתי צודקת של האושר בין בני האדם?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 13:14 |
|
| |
מאיר
סטאלין כמשל ורק כנסיון להסביר את הנהגות ה'- כמובן נסיון אנושי בערבון מוגבל- א. היו לסטאלין הרבה מאד נקודות זכות. בהצילו מהשואה מאות אלפי יהודים. ובמיגורו של החיה הנאצית.
ב. סטאלין חי פחד מתמיד- הוא היה פרנואיד וחולה רדיפה- לא תענוג גדול.- קראתי זאת בין היתר בספר זכרונותיה של ביתו-
יש דברים שחכם חייב לענות לשאלתו של סתם אדם- לביו בנית תאוריות פילוסופיות מופרכות מיסודן- כי כאמור אין לעוסק בנושא את הכלים, להבין ולהתמודד עם הבעיה.
האם מישהוא יודע מה קורה עם ידידנו מקס?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2011 13:24 |
|
| |
למאיר
יש סבל נסבל ויש סבל בלתי נסבל.
לכל דוגמא של סבל ניתן לומר שסבל א ' יחסית לסבל ב' הוא נסבל אבל לא בפני עצמו כי סבל נשאר סבל שהרי אנחנו חשים כאב ללא קשר ליחסיות הכאב של זולתינו.
דוגמא פשוטה :ראובן מקבל מכות חצי יום בכל יום.
שמעון מקבל מכות כל היום.
ברור שראובן סובל פחות יחסית לשמעון אבל הוא עדיין סובל.
|
|
|
|
|
