בית פורומים עצור כאן חושבים

אינהו בקיאי אנן לא בקיאינן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/1/2011 21:56 לינק ישיר 
אינהו בקיאי אנן לא בקיאינן

בתלמוד בבלי קידושין דף ל' נאמר: לפיכך נקראו ראשונים סופרים שהיו סופרים כל אותיות שבתורה שהיו אומרים ואו דגחון חציין של אותיות בתורה כו' בעי רב יוסף ואו דגחון מהאי גיסא או מהאי גיסא אמר ליה [אביי - גי' יל"ש] ניתי ס"ת ונימנינהו כדאמר רבב"ח לא זזו משם עד שהביאו ס"ת ומנאום, א"ל אינהו בקיאי בחסירות ויתרות, אנן לא בקיאינן, וכו', בפסוקים נמי לא בקיאינן דכי אתא רב אחא בר אדא אמר במערבא פסקי ליה להאי קרא לתלתא פסוקי, ויאמר ה' אליו הנה אנכי בא אליך בעב הענן.
בכל הראשונים מבין אלה ששזפו עיני, ראיתי שהבינו ש'אינהו' הכוונה להראשונים שלפני זמן המדברים, ו'אנן', פירושו התקופה בו חיו רב יוסף ואביי.
לעומת זאת חשבתי שייתכן מאד ש'אינהו' הכוונה לבני מערבא (שאף מוזכרים בסוגיה זו), ומכאן שהמסורת שלנו כהיום היא המדויקת אף לדעת מדינחאי. (המסורת שלנו היא למערבאי).
ובאמת כן מכונים בני מערבא בפי אמוראי בבל: "אינהו", אינהו דידעי בקיבועא דירחי, גם שם לא מפורש מי המה ה'אינהו', וברור שהכוונה לבני ארץ ישראל.
ולפיכך אולי יש כאן סמך להפוסקים שאין ההלכה כפי חסירות ויתרות הנמצאים והנידונים בתלמוד בבלי במקום שהן מנוגדות למסורה שלנו.

תוקן על ידי שבח_גרונם ב- 15/01/2011 21:57:26





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2011 22:53 לינק ישיר 

'אינהו' בכל מקום הוא לפי ההקשר. כאן הגמרא -בקושיא- מסתמכת על 'כדאמר מר לא זזו משם וכו', ועל כך עונה הגמרא שאין הוכחה משם, שכן הם היו בקיאים ואנו לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2011 23:02 לינק ישיר 

אינהו כדברי נוכעיינר לפי הקשר, סביר להניח- אבל מה שבטוח שהסופרים לספור לא ידעו- ורוב הספירות אינן  נכונות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2011 11:05 לינק ישיר 

נאך איינער, ההצעה שלי חלה אף על: "כדאמר (מר) [רבב"ח] לא זזו משם עד שהביאו ס"ת ומנאום", לא מבואר מי הם אלה שלא זזו, ייתכן שגם כאן הכונה לבני מערבא [הגם שמדובר בקדמונים].
על כן לא מוכח שהדיון כאן הוא בהקשר לקדמונים, ומכיון שכך, אם במקום אחר נמצא שהגמ' מכנה 'אינהו' בסתמא לבני מערבא, ניתן להקיש אף לכאן.
אוסיף עוד, שגם 'התם' ו'שלחו מתם' בסתמא מצטרפים ל'אינהו', והכוונה לארץ ישראל.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2011 21:45 לינק ישיר 

אם כן, למה לא העתיקו מהספר תורה שהיה באותו הזמן בארץ ישראל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2011 05:08 לינק ישיר 

ייתכן שהיה קשה להפיץ את מסורת מערבאי (לפחות בפרטים שייתכן שהודו להם), כפי שגם היום עדיין לא עוקבים הסופרים אחר ספרי התורה העתיקים והמוסמכים שנתקבלו. משום כך לא היה שייך להביא ס"ת ולמנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2011 07:16 לינק ישיר 

לגבי ההסתמכות על בעלי המסורה ראה בית ישי סימן טו (מקווה שאני זוכר נכון את הסימן).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2011 19:49 לינק ישיר 

ההסתמכות על בעלי המסורה נגד התלמוד עומדת במחלוקת עיקרית בין הרשב"א לבין המנחת שי וסייעתו. הרשב"א שולל והמנ"ש מחייב. ראה במאמרו של ש"ז הבלין "הכרעה על פי רוב או על פי יחוס".
http://www.daat.ac.il/daat/toshba/mechkar/rov.htm 


תוקן על ידי פרספקטיבה ב- 17/01/2011 19:51:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2012 22:20 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2012 23:14 לינק ישיר 

רזי_פרדס כתב:
הינה הפיתרון

http://torah.125mb.com/kidushin.html


יפה מאד. יישר כח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אינהו בקיאי אנן לא בקיאינן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext