| נשלח ב-19/1/2011 11:01 |
|
| |
למה לא להיות נבל?!
[הדברים הבאים כתבתי אותם בהתחלה כתגובה לאשכול "חוש המישוש חרפה וכו'" אלא שהדברים התארכו עד מאוד עד כדי דרשה שלמה ולכן העדפתי לפתוח אותה כנושא חדש]
למה לא להיות נבל?! על השאלה למה להיות בני אדם, במה עדיפה הבחירה בהנאות הגוף על הנאות הרוח כיון ששניהם נתן לנו ה' תשובה לדבר, ודאי העיסוק ברוח אינו כיון שיש בו הנאה אלא כיון שהיא חובתנו ביראת אלוהים, ובהתאם לכך אין כל מקום לשאלה שלמה המלך אמר בחכמתו "כי אין טוב לאדם כי אם לאכול ולשתות ולשמוח" וזה כולל כל הנאה שהיא כל אחד ממה שהוא נהנה אם בגוף ואם ברוח והכל הוא מתת אלוהים אלא שבסיומו וחתימת ספרו שהוא הרושם העיקרי שהוא רוצה להשאיר ואותו הוא בא ללמד אותנו, אחרי שהוא עשה וחווה הכל, והוא אומר "סוף דבר הכל נשמע את האלוהים ירא ומצוותיו שמור כי זה כל האדם" "כל האדם" משמעותו שאין לאדם דבר מחוץ לדבר הזה. והוא כבר שילב את שני הקצוות של העניין הזה שהם שני הקצוות של המציאות שבה האדם חי בפסוק אחד וגם הוא בסיומו וסיכומו של סיפרו והוא כותב "שמח בחור בילדותך ויטיבך לבך בימי בחורתך - ודע כי על כל אלו יביאך אלוהים במשפט" האלוהים הוא כל דבר שהוא חוץ לגוף של עצמי והאלוהים שהוא המציאות עצמה יתנקם במשפט על כל נעלם למי שהוא רק שמח בילדותו ואין לו יראת אלוהים והדבר כבר מתחיל בעיקרי התורה שהנחילונו האבות אברהם אבינו אמר "רק אין יראת אלוהים במקום הזה והרגוני על דבר אשתי" ואין יראת אלוהים במקום שיש נהנתנות כאידיאל וכעיקרון, - במקום שמקדשים נהנתנות אין אלוהים כלל, כדברי הכתוב "אמר נבל בליבו אין אלוהים" כל המטרה של התורה היא להוכיח ולהבהיר את העיקר הזה שיש אלוהים, ויש סדר הגיוני בעולם, והעולם הוא לא עולם של הפקר ואנרכיה, אלא עולם של בניין עם מטרה ותכלית מוגדרת, כדברי התורה בחתימתה "הרנינו גויים עמו כי דם עבדיו יקום ונקם ישיב לצריו וכיפר אדמתו עמו" ו"אשריך ישראל מי כמוך עם נושע בה מגן עזריך ואשר חרב גאוותיך ויכחשו אויבך לך – ואתה על במותימו תדרוך" שיש תיקון ויש אחרית ויש תכלית לעם ה'. וכבר אמרו על זה חכמינו באבות "הוי מתפלל בשלומה של מלכות [גם של מלכות הרשעה] כי אלמלי מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו" בדברים האלו שלהם יש עניין עמוק מאוד, שהם חידשו כאן שיש במלכות מציאות רוחנית, מציאות ששייך להתפלל עליה כיון שיש בה תכלית אמת לכשעצמה, שהתפילה היא לא רק להינצל מן הפורענות אלא תפילה על המורא של מלכות עצמו, שיהיה לו קיום, שישמר הסדר בעולם וישמר השלום, - "כי בשלומה יהיה לך שלום" והאדם עצמו חפץ בה והמניע הראשוני הוא אמנם פחד אך לאחר מכן יש לו אליו חיבור אמיתי ורצון פנימי לקיים אותו. המלכות מעיקרה היא קיום רצון העם כולו שהוא קיום האנושות שבעולם שאינם רוצים לחיות במלחמה תמידית שכשם שחיו אבותיהם וחיות השדה ובהמות היער, ובשביל זה יש מלכות ששומרת על השלום והעם כולו מקיים אותו ומגביל את עצמו בשביל השלום הכולל הזה, אפילו שהיחיד הממליך ההוא יאבד את העצמאות שלו שהייתה לו קודם לכן, והמלך יכול לקחת את בנותיו לשפחות ואותו לעבד. ההגבלה העצמית הזאת היא ההשלמה עם המציאות והאמת הכללית של העולם החיצוני. ולכן על השאלה למה לא להנות, למה לא לעשות חיים ללא גבול, התשובה היא שהם זה לא האדם, כיון שלאדם יש כבר רצון פנימי בשלום. אלא שיאמר האומר אהיה חציי נבל וחציי אדם, נבל ברשות עצמי ואדם ברשות הרבים. התשובה לכך היא שבני אדם שונאים את הנבלים מתוך פחד שאין להם אלוהים והם יכולים לבלוע אותם, וכיון שאנשים אינם אוהבים להיות שנואים הם מיישרים קו והם מייפים את עצמם לכל הפחות בעיני אחרים, וכיון שהמציאות היא שמביאה את בני האדם לרצות להיות יפים בשביל שתהיה להם תמיכה חברתית לחיים ושיהיה להם תפקיד בעולם, אם לא מתוך רצון אישי אז מתוך הכורח החיצוני, לכן אמנם שהחוש האסתטי נוצר מתוך כורח החיים, בכ"ז כיון שלאדם באשר הוא אדם המקום הזה הוא עיקר מציאות החיים, כיון שהוא איזור התמודדות שלו תמיד, ולכן ללא אהבת היראה אין לאדם חיים באמת, כיון שאין לו אהבה למקום שהוא נמצא בו תמיד, וכיון שאוהב האדם את היראה ואת היושר הריהו כולו אדם ואין אצלו מקום לחצי נבל. ואם נשאל שוב - אמנם שיש מקום פנימי ליראה גם כשאין לה הכרח חיצוני בכ"ז למה לא להיטיב את ליבי בימי בחרותי ללא מחשבה נוספת וללא יראה מה יקרה אם אני יעשה כך ? התשובה בדברי קהלת היא "כי אלוהים יביא במשפט על כל נעלם" כיון שזה או אלוהים או נהנתנות ואין שניהם דרים בכפיפה אחת לעולם, כיון שמציאות האלוהים הוא מציאות הענווה האנושית, שמקבלת דברי אמת גם כשהם לא הדבר שהכי נוח לעשות, ומציאות הנהנתנות היא קיום הגאווה של אני ואפסי עוד, שיוצר חוסר התחשבות בחשבונות חיצוניים, ולכן אין מציאות כזאת ששניהם יתקיימו במקביל, וכיון שנטה האדם להנאות הגוף הריהו נוטש את האהבה הכללית ושם שמים מתחלל על ידו, ולכן הטבת הלב שאין בה חשבון ואין בה יראה יש בה בגידה בבורא שהוא מקור הכל כשאין אלוהים במזימותיו ויש כאן קלקול הבניין באפן כללי, בניין שלכל יחיד יש חלק בו, ולכן האלוהים יביא אותה במשפט. ובאמת שהאנושות בעיקרה וברובה הריהי פוסחת על שני הסעיפים וכאן הוא עיקר חידוש התורה שאומרת "קדושים תהיו כי קדוש אני ה'" ועיקר הקדושה היא במליאות האהבה על הכל, שאין בו חילול של חטא, והמציאות שתלויה בהכרח בחסד ה' תמיד, אין בה בסיס מציאותי לשקר, והיראה כדבר עצמי צריכה יושר פנימי, ולכן כל גניבה נרשמת וכל חטא נמנה במשפט, והחפץ של האהבה הנקייה של עולם מלא ברכת ה' מליאות שיש בה ברכה שלמה, מתקיים רק בקדושת המחשבה, וביחוד המעשה לשם שמים ולשם שותפות עם הבורא בקיום מעשה שמים וארץ, והוא האידיאל שעומד כנגד עינינו תמיד בחינוך בנינו ובחינוך עצמינו עימם, ואמנם שאידיאל מטבעו אין אפשרות שהוא יתממש בצורה שלמה, אלא שהיא שאיפתינו הרמה, והיא חלקנו בחיים אותו אנחנו יוצרים בעצמנו, ואמנם יש זוכים ומקבלים פני שכינה בכל יום והם כבודינו והיא עמלינו תמיד שיהיה חלקנו עימהם שיהיה חלקינו עם יושבי בית המדרש, ואנו עמלים ומקבלים שכר, ועל הפושעים בי האומרים "מאי אהנו לן רבנן" עליהם הכתוב אומר "כי תולעתם לא תמות ואישם לא תכבה והיו דרעון לכל בשר" ובאמת שעיקר חידוש התורה הוא הדוגמתיות הקדושה כזאת המכוונת כל אורחותינו לדרך אמת שיש בה אויר מהגן שבעדן מקדם שהוא המקום שיש בו רק את ציווי ה', ורק בו יש את היציאה מתוך העולם השפל יותר שעומד נמוך יותר והריהו רק פוסח תמיד בין שני הסעיפים
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 11:26 |
|
| |
יש לי שאלה אליך,
מהי נבל ?
האם לא נכון לומר שרק ליל הטבילה היא לתכלית, והשאר הם נבל,
(כלומר יש לי למשל 10 ילדים אז רק 10 פעמים התברר שהם היו לתכלית)
ועוד ?! אולי כהיום שיש את האפשרות לשלוח למעבדה, ומשם דרך זריקה לאישה, ולא נהיה יותר מנובלים ?
הרי הם חרפה לנו ?! במילא נפריד גם את החדר הורים, כלומר, יותר אין נגיעה ואין יחסים, והנה אנו קדושים,
בקיצור: יש מצווה ברורה של ניבול, שהם מצוות עונה, ואין לזה שום קשר לתכלית, רק הנאה נטו לאישה,
ויש מצוות לשמח בחגים באוכל בבשר ויין דווקא,
אז הנה לך מצוות שהם הנאה נטו בלי תכלית,
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 11:52 |
|
| |
שכחתי לומר שיש היום נשים פיניסטיות חרדיות שבאמת זרקו את בעליהם לישון בסלון,
טענתם היא שכל מצוות "עונה" זה משום לעשות חסד לנשים, והם הרי עובדות השם ורוצות להיות קדושים לכן מוותרים על החסד כי הם חרפה להם,
והיות שהתורה לא דאגה לגבר להנאה, רק לשמור מחטא,
יוצא אחד ועוד אחד = שנים,
כולמר: נמצא פיתרון של רעלות וגילוח השער ולהשמין אולי כמה שיותר (אולי גם נתוחי פלסטיים לצאת מה שיותר מכוער,) ואז הגבר שמור מחטא,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 12:00 |
|
| |
היכן היו יותר נבלים במדינות הדתיות של ימי הבינים או בדימוקרטיות המערביות החילוניות של ימינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 12:01 |
|
| |
בעל למה ימי הבינים?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 12:22 |
|
| |
רציתי להוסיף ולומר שיש לנשים האלה טעות נורא,
התורה כן נותנת לגבר להנאות ועוד איך, הנה אחד מהם וְרָאִיתָ בַּשִּׁבְיָה אֵשֶׁת יְפַת תּאַר וְחָשַׁקְתָּ בָהּ וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה:
אין בעיה לתורה בהנאות, יש לה רק בעיה בצדק, ולכן המשך הפסוקים דנים בעניין הצדק שבעניין,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 13:15 |
|
| |
לעצם נושא האשכול:
אין גבול לאן שיכול הדת\ות המזוייפת להגיע,
לשרוף אנשים נשים וטף בעודם בחיים, איש את אחותו יהרוגו, ואיש את ביתו או את בנו יהרוגו,
אצלינו (החרדים) לא הורגים ממש, אבל הורגים נפשית ורוחנית, הורגים אותם חברתית, והרוגים אותם מבחינת אהבת האלוקים, (כלומר הם שונאים את האלוקים בגללם)
התורה לא ביקש מאיתנו דמיונות של עבודת השם, פשוט לא ביקשה,
להפך, אנו ביקשנו קרבנות אז עשה כהונה ולויים, והם עושים את העבודת האלוקים, (מקסימום שלש פעמים בשנה לעבוד את השם, וגם רק חצי לשם)
התורה ביקשה רק סדר חברתי נכון ותו לא, אין לזה שום קשר להנאות ולעבודת השם,
כל הבטחות התורה הם גשמיים לגמרי, כי זה מה שאלוקים נותן לנו, רק גשמיות, שהם ארץ טובה פירות יפים ונשים יפות,
כל הצרות וזייוף התורה והדת ?! באים מעין רעה,
הפך מידת אברהם אבינו שהיית עין טובה דווקא,
שאנו רואים בחור\בחורה מדברים לשון הרע ?! אז אין לנו קנאת השם !
רק שאנו רואים ח"ו שהבחור\ה שמחים ונהנים ?! אז הדם של קנאה עולה לנו לראש, ומיד נזכרים באלוקים,
כל המושג של עבודת השם כביכול באים מתוך עין רעה, לי לא טוב ?! אז לכולם אסור שיהיה להם טוב !
אני כבר זקן ואשתי זקנה ?! אז גם הבחור\ה לא יהנו מחייהם !
המושג קדוש = מובדל,
האדם צריך להיות מובדל ממעשים רעים וממידות רעים באמת, כמו רצח גנבה ועין רעה,
רוח התורה היא נגד נזירים, ודווקא בגלל זה,
כי ברגע שאדם נהפך לנזיר ?! הוא מקנא באחרים ודורש מהם גם להיות נזירים,
כך זה בעבודת השם,
האדם ממציא כל מיניי סוגי עובדת השם למינייהם ?! ואז מתוך קנאה דורש הוא את זה כולם !
מכאן כל החומרות בהלכה בשנים האחרונות,
גם הממציא של האוטובוסים המהדרין, היו גברים גרושים שלא חיו עם נושתייהם,
ומתוך קנאה באחרים שמסתובבים ברחוב עם האישה היפה והילדים היפים ?! והם מסכנים לבד ?!
אז הפיתרון היא לגרום לכולם שלא יסתובבו עם נושתייהם ברחובות,
כך זה גם בעניין שריפת הספסלים בשכונות,
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 13:33 |
|
| |
אלוקים לא ברא אותנו מלאכים. אלא בני אדם. אנשים עושים מאמצים גדולים שלא להיות כאלה. ויש להם הצלחה לא מבוטלת. הם באמת לא בני אדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 13:34 |
|
| |
יעקב ומקסמן. אולי תנסו קודם להגדיר "נבל", ולהגדיר "מוסרי"? זה יעזור להמשך הדיון.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 19:20 |
|
| |
אלוקים, שיר חדש אשירה לך ,ב"נבל" עשור אזמרה לך.
להבנת העוקץ שבתגובה יש לענות קודם מדוע בעברית תנ"כית ניתן לדבר לגבר בהטייה של לשון נקבה ואילו לגברת לא ניתן לפנות בהטייה הפוכה
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 19:24 |
|
| |
השכן:
נבל הוא אדם שלומד גמ' באוטובוס,
נבל הוא אדם שתפלל שמונ"ע כשעה או יותר זה, או מי שמרים את קולו יותר מהציבור בתפילה,
אוכל עם הידים, במקום כפית ומזלג,
אוכל סטייק ברחוב הומה אדם,
בקיצור: נבל = הפך דרך ארץ, והפך הצנע לכת,
ודוווקא ההמון קובע את העניינים, והחכמים גם מחויבים לזה משום הצנע לכת עם השם אלוקיך,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2011 20:00 |
|
| |
השכן:
רציתי להוסיף ולומר שלגבי "צניעות" יש גם טעות נורא,
צניעות = לא לגרום מבוכה וגועל לזולת,
לכן יש שירותים, ודלת בחדרי שינה,
אין לזה שום קשר להתלבש יפה וכדומה, וזה הטעות של האנשים שסובלים מעין רעה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 06:20 |
|
| |
מקסמן כוונתי הייתה שאין שום בעיה בהנאה, ולהפך יש בה כשהיא נמצאת במקום הנכון את הטוב היחידי שיכול להיות לאדם, כמו שאמר שלמה בחכמתו, אין טוב לאדם כי אם לשמוח ולכן ודאי כל צער שיוצא כתוצאה מיראת אלוהים היא יראה מזויפת [כמו שהיטבת להגדיר מקסמן] אלא שצריך פרספקטיבה – צריך ראיה כוללת, זה הכל וכמו שאמר קהלת לכל זמן ועת לכל חפץ תחת השמים וזהו שאמר שלמה שהיא צריכה להיות במסגרת "כל האדם" ולא במסגרת מרידה במציאות הכללית יותר שלו שהיא המציאות של עצמו שיש בה גם מציאות של אמת שלמה יותר הבעיה בנהנתנות היא לא ההנאה לכשעצמה אלא בעשייתה לאידיאולוגיה, הרוצה להנות יבוא ויהנה אלא שהוא צריך להכיר במציאות שלו, כן , השפלה יותר, ולא להתגאות ולומר גיליתי את העולם מחדש, כאן הוא העולם ואין בלתו, ולא להפוך את הרגע של קטנות הדעת שהוא עובר, למציאות שלמה שיש לה קיום עצמי, אלא למציאות שקיימת במסגרת הכללית יותר שנקבעת על ידי שיקול הדעת והחכמה הבעיה העקרונית שיש בהנאה ללא חשבון היא, שהיא ההופכת את האדם לנבל שהוא הכפירה בכל המציאות השורשית והעמוקה שנקראת קדושה, האדם הופך לרדוד והוא נעשה לטפל וחסר משמעות גם בעיני עצמו והתורה אומרת וחוזרת ואומרת "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים אחריהם למען תזכרו ועשיתם את כל מצוותי והייתם קדושים" חז"ל אומרים שהנזיר חוטא כיון שאומרים לו "לא דיין מה שאסרה תורה" ודי באיסורי התורה בשביל לשמש דרבן לאדם לדעת את אשר לפניו החטא הוא להמציא הגדרות חדשות עצמיות והתורה מעוניינת בהחלשת כוחו אבל לא בהוצאת המציאות מהעולם הגמרא אומרת שאנשי כנסת הגדולה סימאו את עיני היצר בשביל שאדם לא יתגרה בעריות כלומר שגם למציאות היצר תהיה מסגרת אנושית שהדעת מעצמה תוכל להבחין בין קשר שכלי לקשר גופני לחוד והמציאות הדעתית תגבר על הרגש הגופני גם ללא מחשבה נוספת והדברים ארוכים ועמוקים ונראה לי שכבר הארכתי מדאh אני מקווה להתייחס בהמשך בצורה ספציפית יותר
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 09:12 |
|
| |
יעקבw כדאי שתעביר את האשכול הזה לאשכול על חוש המישוש והחרפה, למה שיהיו שתי אשכולות על נושא אחד ממש?!
תגובתי לתגובתך נמצאת שם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 09:21 |
|
| |
בעלבעמיו כתב [quote]היכן היו יותר נבלים במדינות הדתיות של ימי הבינים או בדימוקרטיות המערביות החילוניות של ימינו?[/quo אם הבנתי נכון השאלה שלך היא שמצינו שאנשים הם טובים יותר בלי אלוהים מאשר עם אלוהים טוב, אז דבר ראשון בעניין מציאות האלוהים בחיים, נראה לי שהמציאות מוכיחה את ההפך הדתיים והחרדים כיום נראה לי שבאופן כללי אנשים טובים יותר משאינם בעלי דת דבר שני מצד ההשוואה של המציאות בעבר למציאות כיום, אמנם זה נכון שכיום הדת פחות שלטת והאנשים [יתכן] שהם טובים יותר, נראה לי שההתקדמות האנושית באה מתוך מודעות עצמית גבוהה יותר והבחנה ברורה יותר בין הטוב לרע, ואמנם שמודעות עצמית גבוהה גורמת לפחות אדיקות דתית, אבל האלוהות שנשארת קיימת היא אל האמת הרחום והחנון כמו שכתוב בתורה ולא מציאות שיוצרת דחף בלתי נשלט של קנאות קיצונית שאין להגיון שליטה עליו אפשר אמנם לעזוב את האלוהות כיון שהמניע שלה הוא לא רציונלי, אבל מאידך חכם יותר ונכון יותר לאמץ אותה בצורה מודעת, לא לאמץ מתוך חמלה, אלא מתוך הכרת אמת שאנחנו פועלים מתוך מציאות עיקרית יותר שאנחנו טפלים לה והדבר הזה מחייב, והרגש העמוק של השגב האלוהי יוצר אותנו מחדש בחיקו של המקום [שהוא מקומו של עולם ואין העולם מקומו], והמודעות העצמית של היותנו ברשות גבוה בתוך אמת שאין לה סוף היא המשיבה את האדם אל המקום שהוא מקומו באמת והיא היוצרת דרך לעם עליה ורוח להולכים בה
_________________
תוקן על ידי yakovw ב- 20/01/2011 09:24:21
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 10:29 |
|
| |
יעקב ראה נא מאמרו של ידידנו שנרב בהערה 6.
|
|
|
|
|