|
|
| נשלח ב-20/1/2011 13:03 |
 |
| |
איך קרה שעם התחזק מטעויות?
כנראה שחשבו שאין כאן טעויות אלא גבורה.
היום אנשים התפכחו משכרון הרעיון של גבורה בכל מחיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 13:38 |
|
| |
לא מתחזקים מטעויות מתחזקים ממיתוסים- המיתוס בהחלט יכול להיות טעות ושקר- אבל לאדם ולעם שמאמין במיתוס, הדבר משפיע אל רוחו, ונותן לו אמונה. בעדיתו וחוסנו העתידי.
לחיינו היום- משה דיין היה מיתוס-זה עזר לחוסן העם במלחמת ששת הימים.- המיתוס התברר כשקר אחד גדול, אבל המיתוס עשה את פעולתו.
יצחק רבין היה מיתוס והפך למיתוס גדול יותר לאחר מותו, שפעל על אנשים מסוימים- היטוריונים גילו שהמיתוס היה שקרי
אפילו גיבור מלחמת יום הכיפורים אריק שרון שבהחלט העצים את רוח הלוחמים בדרום.- התגלו עדויות- של מפקד הצנחנים בזמן המתלה- דוידי- כי אריק מלך ישראל היה גיבור כשהיה רחוק מהקרב.
הכל נכון אבל התוצאות החיוביות של המיתוס עשה את פעולתו
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 13:50 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | | מצדה היה אסון- מכל בחינה הגיונית- מרד בר כוכבא היה אסון גדול יותר וטעות איומה בשיקול הדעת,
אבל בלי המקרים השלילים הללו שהפכו למיתוס- עם ישראל היה נכחד פיסית עם הזמן, ומיתוסים אלו שהחזיקו וחיזקו את רוחו, בימי הגלות הארוכים והחשוכים.
ולכןבאמת בתקופה האחרונה קמו מקירבנו פרופסורים פוסט ציונים מנסים לנפץ מיתוסים אלו, להחלשת חוסנו של העם |
|
וע"ז אמר הלל על דאטפת אטפוך וסוף מטיפייך דיטופון
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 15:06 |
|
| |
היסטוריונים בעת העתיקה נהגו כדבר שבשגרה "לחבר" נאומים המתאימים למצב ולנושא הנאום בלא לדקדק בקטנות - האם הנאום אכן נישא ומה נכלל בו, כך נהג אפילו היסטוריון דקדקן כתוקידדס ורבים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2011 15:10 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מצדה היה אסון- מכל בחינה הגיונית- מרד בר כוכבא היה אסון גדול יותר וטעות איומה בשיקול הדעת,
אבל בלי המקרים השלילים הללו שהפכו למיתוס- עם ישראל היה נכחד פיסית עם הזמן, ומיתוסים אלו שהחזיקו וחיזקו את רוחו, בימי הגלות הארוכים והחשוכים.
ולכןבאמת בתקופה האחרונה קמו מקירבנו פרופסורים פוסט ציונים מנסים לנפץ מיתוסים אלו, להחלשת חוסנו של העם _________________ מודה ועוזב |
|
בשביל לחזק את חוסנו של העם, איך אתה מציע ללמד את מרד בר כוזיבא? שזה היה מעשה הכרחי? שהוא הצליח? שחכמים תמכו בו?
אני חולק בכלל על התזה שלך, רוב היהודים עד סוף המאה ה19 ידעו על מרד בר כוזיבא רק דרך ההסתכלות - השלילית - של חז"ל, על מיתוס מצדה כנראה מרביתם כלל לא שמעו.
את הסיבות להישרדות היהדות צריך לחפש במחוזות אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2011 04:22 |
|
| |
ירוחם <מצדה היה אסון- מכל בחינה הגיונית- מרד בר כוכבא היה אסון גדול יותר וטעות איומה בשיקול הדעת> "...כדאמרינן בגמרא הטוב והמטיב ביבנה תקנוה על הרוגי ביתר, ... וזה שקבעוה כאן יש אומרים משום דאמרינן בירושלמי (סוכה פרק ה ה"א, וצ"ע) על חורבן ביתר באותה שעה נגדעה קרן ישראל ואינה עתידה לחזור עד שיבא בן דוד, ולפיכך קבעוה אחר בונה ירושלים". (ספר כלבו סימן כה).
תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/01/2011 04:30:46
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2011 19:01 |
|
| |
מטפחת
ברשותך אני חולק עליך- אמנם בספרות חז"ל סיפור מצדה לא נכתב- אבל בספר ההיסטוריה של עם ישראל שהיה מקובל על גדולי ישראל וציטטו ממנו- יוסיפון, הסיפר כן מופיע, ויש לי בשבילך חדשות יותר מרעישות גם ספרו של יוספוס פאבליוס- הוא יוסף בן מתיתיהו הבוגד, היה מצוי בספריות של בודדים.
התאבדותם הקולקטיבית, בזמן מסעי הצלב של יהודי ערי שו"ם כדי לא ליפול בידי הצלבנים שרצו להמיר דתם. היתה בהשפעת מתאבדי מצדה. מסירות נפשם של יהודי ואנוסי ספרד - והריגתם ועינויהם בידי האינקוזיציה- היתה בהשפעתם
והנה עם תחילת הופעתם של הציונים לפני מעל מאתיים שנה. סיפורי הגבורה נשלפו מהבוידם- בר כוכבא- מצדה. קנאים וסיקיריקים וכד. אם אלפיים שנה לא ידעו מהם- איך הם צצו לפתע לתודעה של עם ישראל?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/1/2011 10:33 |
|
| |
נישט
לא קראתי את להמן- דיברתי בעיקר על ערי ה שו"מ. וגם יהודי ספרד- לא במיוחד האנוסים. יכול להיות שהאינפורמציה שלי נכונה.
אבל במתותא מינך נישט- מאיפה אתה כל כך בטוח שהאינפורמציה של ויקופדיה או את אלו שהביאו בפורום- היא נכונה???
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 10:05 |
|
| |
ירוחם
<מאיפה אתה כל כך בטוח שהאינפורמציה של ויקופדיה או את אלו שהביאו בפורום- היא נכונה???>
כשם שאיני בוטח באינפורמציה של ויקפדיה, כך איני בוטח בזו של יתד, ובפרט בדברים שהיו לפני כ-600 שנה, אך שאלתי את עצמי, כמה אנשים הועלו על המוקד? והאם הם הועלו מפני שלא רצו להתנצר, או מפני שהם התנצרו בגלוי מפני שלא רצו לעזוב את ספרד, והם חשבו שיוכלו "לעבוד" על הכנסיה, ואם התשובה השניה היא הנכונה, כי אז איני בטוח שהיתה כאן "מסירות נפש".
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 10:44 |
|
| |
ידידי נישט
האינקויציזיה בכל שנות שלטונה הוציאה להורג 400 איש לערך, לא כולם יהודים ואנוסים, יהדות ספרד רובה עזבה את ארץ לידתם המשופעת כל טוב את עושרם הגדול. כי לא רצו להמיר את דתם. אם המיתוס של מסירות הנפש לא היתה בתודעת העם, רבים יותר היו מתנצרים. ראיתי באיזה ספר- אדרבא אולי אתה זוכר- כי עקירה או מעבר ממקום למקום דומה למות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 11:29 |
|
| |
ירוחם- אתה רואה. אין מצדה ואין אנוסים, הכל סיפורי גבורה כדי להחזיק אותנו במציאות לא הגיונית בעליל.
תהיה הגיוני- בוא נמצא פתרון לסכנה הקיומית שלנו תוך ויתור על מיתוסים חסרי בסיס.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 11:37 |
|
| |
הסכנה הברורה והמידית לקיומה של מדינה לעם ישראל- היא בראש וראשונה מקואליצית החרדים הקיצונים - לבין השמאל הפוסט ציוני, על הסכנה האחרת אנחנו נתגבר.
כהצהרה אישית- אני מוכן למות כאנשי מצדה- ולא לחיות ולהיות תחת שלטון גויים.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 11:44 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | הסכנה הברורה והמידית לקיומה של מדינה לעם ישראל- היא בראש וראשונה מקואליצית החרדים הקיצונים - לבין השמאל הפוסט ציוני, על הסכנה האחרת אנחנו נתגבר.
כהצהרה אישית- אני מוכן למות כאנשי מצדה- ולא לחיות ולהיות תחת שלטון גויים.
|
|
זכותך להתאבד, אבל למה אתה משגע את הדור הצעיר שרוצה לעשות חיים כפי שאתה לימדת אותו ?
|
|
|
|
|
