| נשלח ב-24/1/2011 17:11 |
|
| |
כלומר?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 17:12 |
|
| |
דורית בייניש אמנם בייניש, אבל איננה ישיביש, ולכן איננה בי"ד :-)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 17:13 |
|
| |
ואפרט אם הדיין הוא ירא שמים (ורצוי שגם יהיה זכר) אזי יש לו שם של דיין והוא יכול לדון שלא ע"פ השולחן ערוך. לעומת זאת אם לא - אזי הוא ערכאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 17:33 |
|
| |
בכל זאת הייתי מעדיף הגדרה הלכתית ולא סוציולוגית.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 17:44 |
|
| |
אא"ס.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 19:45 |
|
| |
מראה מקום למכתבו של רח''ע
מטפחת ספרים כתב:
ר' חיים עוזר בתשובות לרב הרצוג ולר' אלחנן וסרמן מציע (בהסתמכו על הר"ן) שבמדינה יהודית שתקום מה שנקרא בפינו החוק הפלילי יונהג על פי תקנות ולא על פי דין תורה שהרי איך יתכן שגנב רק ישלם כפל ויפטר אם יודה ושמי שמזיק באש בטמון יפטר. (אגב, הוא גם מציע שסכסוכים בין יהודים לשאינם יהודים ידונו בבית משפט מיוחד שיוקם לצורך כך ולא בב"ד על פי דין תורה שבו גוי מופלה לרעה).
האם תוכלו להביא מראה מקום מדוייק?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 20:31 |
|
| |
נדמה לי שהעניינים כאן נסחפו מעט רחוק מדאי הסמך שהביא יעבץ מהרמב"ם מדבר על פסילת שטר על סמך עדות הנאמן לדיין ואפילו שאינו עד כשר הוא לא מדבר הרבה מעבר לזה פשרה הקרובה לדין עיקרה הוא מה שכתוב בשו"ע בתוספת מעט עיגול פינות בשביל לרצות את שני הצדדים אבל שום דבר לא מעבר לזה [כך טען לי בתוקף אב"ד חשוב שיושב בהרכב של העיר - כנראה שהחילוק הוא בסביבה הסוציולוגית השונה שביני ליעבץ ]
_________________
תוקן על ידי yakovw ב- 24/01/2011 20:47:46
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 23:08 |
|
| |
מדובר ברמות שונות של הפשטה. ברמה האחת, דיין לפי דין תורה מחויב להלכה, ואם הוא פוסק בניגוד לסעיף מפורש בשולחן ערוך, אזי הוא טעה בדבר משנה, ופסק הדין שלו בטל. ההמון סבור שדיין הוא מחשב הצמוד לדין תורה. ברמה זו החובה להתדיין לפי דין תורה, היא בגלל שאכן הדיין מחיל באופן בלתי אמצעי את הדין שנתקבל מסיני.
ברמה הגבוהה יותר, מבינים שיש לדיין דרגות חופש בפרשנות של דין תורה, ולמעשה הפסיקה היא גמישה. אם ישנם אילוצים הנובעים מתוך המערכת הכללית של דין תורה, כמו הימנעות מלהשביע (ראה משנה גיטין לד,ב ואת המעשים המובאים בגמ', שקיפחו את זכויותיה של אלמנה, בגלל חשש משבועה), בסופו של דבר זה לא חייב להשפיע על התוצאה הסופית.
ברמה השניה דין תורה, בא לחנך לחשיבה מוסרית-משפטית, ולאפשר דיון אובייקטיבי תוך התעלמות מסויימת מן העובדות הלא רלבנטיות של המקרה הקונקרטי. ברמה זו, הצורך במערכת שיפוטית נפרדת לפי דין תורה, היא בגלל המשמעות של עשיית צדק, כפונקציה גבוהה של חברה עצמאית ומוסרית הקוראת בשם ה', ושאיננה סמוכה על שולחן נוכרים. כמובן שאם מוסדות הצדק של חברה זו מייצרים משפח ולא משפט, לא הועלנו כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 23:11 |
|
| |
יעבץ
אלף ושש מאות שנה אחרי שנכתבה אותה גמרא בגיטין נהגו בכל ישראל להשביע והדבר מתועד באלפי תשובות ונפסק להלכה בכל הפוסקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 23:18 |
|
| |
המקור בגיטין הוא אילוסטרציה. השאלה האם אנו מעונינים לקיים דיון מ"בפנים" תוך שימוש במתודולוגיה של ההלכה, או מבחוץ כאנתרופולוגים.
ציטוט מאשכול:
הבה ניתן את זכות הדיבור לאביו הרוחני של אהרן ברק: "כשאני משתמש במילה", אמר המפטי דמפטי בנימה של בוז ניכר, "מובנה הוא בדיוק המובן שבו אני בוחר בשבילה – לא פחות ולא יותר". "השאלה היא", אמרה אליס, "אם אתה יכול לכפות על מילים מובנים כל כך רבים ושונים"? "השאלה היא", אמר המפטי דמפטי, "מי כאן האדון – זה הכל" (לואיס קרול, עליסה בארץ המראה או משהו דומה)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 23:45 |
|
| |
יעבץ,
לא הבנתי. מה זה "אילוסטרציה"? האם אתה רואה את הדיינים כעושים בתורה כבתוך שלהם על בסיס פרשנות יצירתית מהסוג שמזוהה עם דמותו של ברק? ואם כן, האם זו נראית בעיניך גישה סבירה?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 23:54 |
|
| |
ולגבי פסק בי"ד רבני שהעלה נישטשאייך. לאחר עיון קל במקורותיו אני חוזר בי מכל ביטוי ממנו משתמעת ביקורת על הרבנים הדיינים באותו תיק. למעט כמה נושאים צדדיים עיקר דבריהם הוא ציטוט של סעיפים מפורשים בשו"ע, בטור ובסמ"ג, ולכן לא עליהם תלונותי אלא על ההלכה המקובלת.
כרגע זה נראה בעיני כפשיטת רגל כפולה: לא רק של החו"מ כמערכת חוק (עם פטור למזיקים בגרמא ובלי רבית פיגורים וכו' וכו', כלומר מערכת לא ישימה בעליל שהתוצאה שלה תהיה אנרכיה וחברת שודדים), אלא גם של ה"מטא חו"מ", כלומר של הלכות דיינים שבאות לסדר לא את הדינים עצמם אלא את ההליך השיפוטי. מה אפשר להגיד על דין תורה יותר ממה שפוסק השלחן ערוך בסוף סימן י"ב "צריכים הדיינים להתרחק בכל היכולת שלא יקבלו עליהם לדון דין תורה" ?? הייתי חוקק את זה באותיות של זהב מעל הכניסה לבית המשפט המחוזי בתל אביב. קיים זה מה שכתוב בזה ...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 23:57 |
|
| |
| יעבץ כתב: |  |
ברמה הגבוהה יותר, מבינים שיש לדיין דרגות חופש בפרשנות של דין תורה, ולמעשה הפסיקה היא גמישה. אם ישנם אילוצים הנובעים מתוך המערכת הכללית של דין תורה, כמו הימנעות מלהשביע (ראה משנה גיטין לד,ב ואת המעשים המובאים בגמ', שקיפחו את זכויותיה של אלמנה, בגלל חשש משבועה), בסופו של דבר זה לא חייב להשפיע על התוצאה הסופית.
. |
|
יש לך אפשרות להסביר בהמחשה מעשית ברורה יותר במה דברים אמורים?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2011 00:02 |
|
| |
אילוסטרציה בהקשר הזה, כוונתה שביטול השבועה איננו נובע באופן ישיר מן הסוגיה בגיטין, אלא שהשיקול להימנע משבועה הוא לגיטימי במסגרת החשיבה ההלכתית.
הציטוט לגבי ברק, נועד להמחיש את רמות הניתוח השונות של שיטה משפטית: משפטית-טכנית, וסוציולוגית.
עצימת עינים לא תימנע את מה שקרה אצל ברק, וכבר ישנם בתי דין שהמצב בהם דומה למצב אצל ברק. הדרך למנוע שרירות דין היא ליצור משחק חברתי נכון, שימנה אנשים שאינם מגלומנים, שבורחים ממינוי.
|
|
|
|
|