|
|
| נשלח ב-24/1/2011 12:07 |
 |
| |
קיסינגר:
יש לי רעיון בשבילך, והיות שביחד עם התורה ירדה השנאה לאומה שלנו, מצד כל האומות,
אז פשוט נחזיר את התורה לאלוקים וחסל כל הצרות,
והיו כמה חכמולוגים בהיסטוריה שכבר טענו כך, (בואו להשתמד ונגמור עם הצרות,)
אלוקים יודע שאין קיום לעם היהודי בלי ארץ ישראל, וכך היה בכל שנות הגלות, לא נשאר כמעט זכר מהאומה בכל דור ודור,
בחרבן הבית הראשון יצאנו 12 שבטים וחזרנו רק שנים וחצי שבטים ורק חלק מהם,
בחרבן הבית השני לפני אלפיים שנה, והיינו כבר חייבים להיות עכשיו האומה הגדולה שבאומות, אחרי כל כך הרבה שנים,
לפחות כמו העם הסיני או הודי וכדומה, איפה הם כל צאצאינו ??
מה פספסנו באלפיים שנה האלה ??? את ארץ ישראל !!!
וזה עומק דברי חז"ל שעדיף לגור בארץ ישראל בעיר מלא גויים, מלגור בחו"ל בעיר מלא יהודים, ולמה למה ??
כי סכנת ההתבוללות בחו"ל היא אפי' בעיר מלא יהודים,
ובארץ ישראל אפי' יהודי שמתנהג כגוי ?! אין כמעט את הסכנה הזאת,
תוקן על ידי maxmen ב- 24/01/2011 12:19:00
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 12:09 |
|
| |
מקסי, איתך אין לי שום בעיה. אנחנו מתחלפים וגמרנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 12:42 |
|
| |
אין בעל הנס מכיר בניסו, לא צריכים להיות מקובלים בשביל לראות את גודל ההשגחה האלוקית- בינו בוערים בעם! עם ישראל מדבר עברית- מעולם לא דיברו עברית כל עם ישראל . קיבוץ גלויות- נס חזון הנביאים, מדינת ישראל מדינה משגשגת כלכלית שרבים רבים מהגויים רוצים לגור בה ולעבוד בעבודות השחורות ביותר, רק לזכות לגור בה. מדינת ישראל מוקפת אויבים בפועל ממש- גם מפנים כאמור- ממשיכה לשגשג הרף כל המלחמות הנמשכות מאה שנה. ההיי טק של המדינה היא מהמובילות בעולם- הרף כל זאת כאמור שרותי הבריאות והסעד של המדינה מהמובילות בעולם, הרף כל הבעיות כאמור אם אדם לא רואה את יד ה' לא את אצבעו. הנושא אותו מעלה מעלה מעל כל הצרות .לאדם הזה אין ראיה מעל חוטמו, וחבל להקדיש לו זמן. משהו לתוספת http://www.youtube.com/watch?v=MhtJxC6NwFw
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 12:45 |
|
| |
נראה לי שהסכנה הקיומית בימי השופטים והמלכים הייתה לא פעם חמורה בהרבה מזו שאנו נמצאים בה במדינת ישראל, וברוך ה', את כל המלחמות שהיו עד היום שרדנו.
את עניין המלך הבאתי כדי לציין את הציווי בהמלכתו, כציווי בעל אופי מדיני , בלי קשר לעצם מימוש עניין זה בימנו, אלא רק כדי להראות שיש עניין בקיום ריבונות יהודית עצמאית (ועל כך אוסיף את הציווי הנגדי שלא לשים עלינו מלך שאינו יהודי, כך שהכפפה רצונית של ישראל לשלטון שאינו יהודי יכולה להיות בעייה הלכתית בפני עצמה, אם מקבלים את סברתי הראשונה בנוגע לעמידה עצמאית).
הטענה כי הסכסוך של העולם המוסלמי עם המערב (ועם יהודי צרפת) שורשו בעצם קיום מדינה ישראל הוא ככל הנראה לא מדוייק, לכל הפחות.
האם בגלל סכסוך זה שיעים וסונים מפצצים אחד את השני מעשה כל יום ברחובות עיראק ואפגניסטן? האם בגלל סכסוך זה פקיסטן במלחמה עם הודו? האם בגלל סכסוך זה עיראק ואיראן היו במלחמה של שבע שנים?
כמו שאומרים: לפעמים היהודי הוא רק תירוץ.
חוששני שהעולם המוסלמי לא רק רוצה בחורבן מדינת ישראל, אלא בחורבן התרבות המערבית, ולא ינוח עד שלפסל החירות יוסיפו בורקה.
soon in a theater near you
אבל בעצם כבר היינו בסרט הזה. היו איזה שני מגדלים שהתמטטו בתקרית מצערת שכללה מטוסי נוסעים.
ואני אישית סבור שמדינת ישראל היא לא סתם עוד "סטארט אפ", לעשות בו אקזיק ולצמצם סיכונים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 12:57 |
|
| |
| קיסינגר כתב: |  | מקסי, איתך אין לי שום בעיה. אנחנו מתחלפים וגמרנו. |
|
(לא צריך להתחלף, אתה מוזמן לגור אצלי, יש ב"ה הרבה מקום,)
אני מטיף הרבה בחו"ל לעניין לתרום ולדאוג ליהודי ארץ ישראל, כסגולה נגד התבוללות, כל ילד וילדה בחו"ל צריך לתרום ולדאוג ולהיות בעניינים בכל מה שקשור לארץ ישראל,
והם הסגולה הבטוחה ביותר מסכנת ההתבוללות, (אני מדבר על ציבורים כלליים\חופשיים מדת, אלה שהם דתיים במילא עושים זאת, ומי שלא ?! הסכנה חל עליו גם כן, אפי' שהם דתיים\חרדים)
כל מנהיג יודע שבכדי שקהילתו יחזיק מעמד דורות ?! הוא חייב אידיאלים לנוער !!
כך עשה ר' יואליש מסאטמאר, וכך עשה החזו"א עם החומרות, וכן הבריסקער, וכן חב"ד, וכך הציל הרב שך את הליטאים משמד (=להפוך לחסידים, או גרוע יותר מזה) וכן כל הקהילות,
ההנהגה הכפרנית במדינת ישראל בקום המדינה גם הבין את כל זה לעומק (בזכות הרב קוק, מה שאין כן לייבוביץ החכמולוג שלא הבין בעניין כלום,) ולכן קיבלו על עצמם את עיקרי התורה והדת, שהם שבת\כיפור\מילה\נישואין\כשרות\וקבורה ועוד,
תוך פחות מדור אחד ?! נהפך ארץ ישראל כמרכז התורה והפסק לכל יהודי העולם,
אז אנא ממך, אין קיום לעם ישראל ולצאצאינו אנו בלי ארץ ישראל,
אולי ידוע לך מי הם צאצאי כל גדולי הדורות מדורות שעברו ?? כמו הרמב"ם והראשונים והאחרונים ??
אני הספר לך, הם כולם התבוללו כמו כל האומה,
נכון שנשארנו כמה מיליונים,
אבל יש לנו ב"ה ניסיון בעניין, שבלי ארץ ישראל ?! לא תשאר מצאצאינו כלום, אולי יחידים,
וזה העונש כרת שהתורה הבטיחה לנו,
ואף תנא\אמורא\גאונים\ראשונים\אחרונים\אחרוני אחרונים, לא הצליח לחמוק מהעונש הכרת,
העובדות מדברות בעצמם,
כמה תפילות ודמעות (של האימאות והאבות) שפכנו בכל הדורות (אלפיים שנה) שנזכה לזרע כשר, ולא ח"ו לזרע פסול ?!
כמה ??
אבל אין לחמוק מגזרת האלוקים והתבונה והטבע,
אם נמשיך כך ?! גם אנו בגורלם של קדמונינו, שכמעט כל זרעם התבוללו באומות, והם ערלים כמוהם כמו האומות,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 13:37 |
|
| |
ירוחם ומקסמן, דבריכם נוגעים ללב אבל לא קשורים לעניין. מדובר להישאר בארץ ישראל עם כל מעלותיה ונפלאותיה. כל השאלה מה איכפת לי שיהיה פה נשיא שהוא עו"ד שחור משיקגו, וראש ממשלה שיש לו בית בצפת, ושר ביטחון שיש לו בית במגדלים בת"א. נהייה המדינה הכי מוצלחת ביוניון. מה הבעיה בזה, אם זה יפתור (תיאורטית) את סכנת האטום שמעל ראשנו ???????
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 13:52 |
|
| |
| hobbes כתב: | |
הטענה כי הסכסוך של העולם המוסלמי עם המערב (ועם יהודי צרפת) שורשו בעצם קיום מדינה ישראל הוא ככל הנראה לא מדוייק, לכל הפחות. האם בגלל סכסוך זה שיעים וסונים מפצצים אחד את השני מעשה כל יום ברחובות עיראק ואפגניסטן? האם בגלל סכסוך זה פקיסטן במלחמה עם הודו? האם בגלל סכסוך זה עיראק ואיראן היו במלחמה של שבע שנים? כמו שאומרים: לפעמים היהודי הוא רק תירוץ. חוששני שהעולם המוסלמי לא רק רוצה בחורבן מדינת ישראל, אלא בחורבן התרבות המערבית, ולא ינוח עד שלפסל החירות יוסיפו בורקה. soon in a theater near you אבל בעצם כבר היינו בסרט הזה. היו איזה שני מגדלים שהתמטטו בתקרית מצערת שכללה מטוסי נוסעים. |
|
אתה צודק, אבל האם לא כדאי להיות חלק מארה"ב במקרה של מלחמה כלל עולמית כזאת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 13:57 |
|
| |
| קיסינגר כתב: | | ירוחם ומקסמן, דבריכם נוגעים ללב אבל לא קשורים לעניין. מדובר להישאר בארץ ישראל עם כל מעלותיה ונפלאותיה. כל השאלה מה איכפת לי שיהיה פה נשיא שהוא עו"ד שחור משיקגו, וראש ממשלה שיש לו בית בצפת, ושר ביטחון שיש לו בית במגדלים בת"א. נהייה המדינה הכי מוצלחת ביוניון. מה הבעיה בזה, אם זה יפתור (תיאורטית) את סכנת האטום שמעל ראשנו ??????? |
|
אני לא מבין אותך, איזה אומה תסכים לספח אומה אחרת ? הרי זה שטויות !
אבל אפי' אם נלך לפי' הרעיון שלך,
אז הנה רוח התורה היית נגד זה עד כדי כך שהיינו חייבים להשמיד נשים וטף שח"ו לא נתבולל איתם, וגם במעשים (מעשי כנען מוכר לך ?)
אז כל זמן שחוצניקים רואים את הכוכב הצפון (=ארץ ישראל) לדעת את הדרך בדרכי הים של החיים ??
אז אפי' שהם לומדים ממעשי ארץ כנען ?! הם יכולים לזכות להידבק בחזרה לאומה, או הם או צאצאיהם,
אבל ברגע שאין כוכב צפון כי יש עננים בשמים ?!
אז כל האומה שבחו"ל בסכנת השמדה (= התבוללות)
יש את החז"ל הידוע שצטטי באשכול אחר, וראה שחז"ל לא ממש התרגשו מפצצת האטום, להפך העדיפו הריגה הואממה מול התבוללולת וזרע פסול, ראה את החז"ל שוב (ואת דרשתי עליה,)
תלמוד בבלי מסכת שבת דף פט עמוד ב
לעתיד לבא יאמר לו הקדוש ברוך הוא לאברהם: בניך חטאו לי. אמר לפניו: רבונו של עולם - ימחו על קדושת שמך. אמר: אימר ליה ליעקב דהוה ליה צער גידול בנים, אפשר דבעי רחמי עלייהו. אמר ליה: בניך חטאו. - אמר לפניו: רבונו של עולם, ימחו על קדושת שמך. - אמר: לא בסבי טעמא, ולא בדרדקי עצה. אמר לו ליצחק: בניך חטאו לי. - אמר לפניו: רבונו של עולם, בני ולא בניך? בשעה שהקדימו לפניך נעשה לנשמע, קראת להם בני בכורי, עכשיו בני ולא בניך ? ועוד, כמה חטאו ? כמה שנותיו של אדם - שבעים שנה. דל עשרין דלא ענשת עלייהו - פשו להו חמשין. דל עשרין וחמשה דלילותא - פשו להו עשרין וחמשה. דל תרתי סרי ופלגא, דצלויי ומיכל ודבית הכסא - פשו להו תרתי סרי ופלגא. אם אתה סובל את כולם - מוטב, ואם לאו - פלגא עלי ופלגא עליך. ואם תמצא לומר כולם עלי - הא קריבית נפשי קמך. פתחו ואמרו: (כי) אתה אבינו. אמר להם יצחק: עד שאתם מקלסין לי - קלסו להקדוש ברוך הוא, ומחוי להו יצחק הקדוש ברוך הוא בעינייהו. מיד נשאו עיניהם למרום ואומרים +ישעיהו סג+ אתה ה' אבינו גואלנו מעולם שמך,
הגמ' הנ"ל קשה להבנה, הרי ברור לנו שכל זה מליצה ולא נבואה,
ולמה לא נבואה, 1,) כי ר' ישמאל לא היה נביא 2,) מה פירוש אלוקים יאמר לעתיד ואברהם יענה כך וכך ? הרי גילנו לאברהם מה הוא יענה לפני שאלוקים שאל אותו בכלל, וכן ליצחק ויעקב, הייתכן ?
ולכן ברור לנו שזה מליצה,
ומה חז"ל רצו לומר לנו עם המליצה הזה ??
ובכן צטטי כבר כמה פעמים את הספורנו והרמב"ם במורה בעניין הסתר פנים, והנה שוב
המורה: חלק א פרק כג והסתרתי פני מהם והיה לאכל. כי כשנעדרה ההשגחה הופקר, ונשאר מטרה לכל מה שאפשר שיבא ויקרה, ויהיה טובו ורעתו כפי המקרה, "ומה קשה זה היעוד", ובעבורו כנה באמרו אלך אשובה אל מקומי:
הספורנו:
ורוב האומה הישראלית זולתי יחידי סגולה הם בלי ספק תחת הנהגת הטבע והגרמים השמימיים הנכבדים מאותם בני אדם כשאר מיני בעלי חיים אשר לא תפול השגחה אלהית באישיהם אבל במיניהם בלבד כי בהם תשלם כונת הממציא יתברך.
הרמב"ם והספורנו ועוד גאונים וראשונים ידעו מה שכל חכם יודע שיש הסתר פנים הכל ביד המקרה, "טובו ורעתו כפי המקרה" במילא אין השגחה פרטית במובן צדיק וטוב לו ורשע ורע לו, כלומר גרלינו בידינו,
אז נוווו, מה יהיה על עמך ישראל, כלומר על עובדי השם מתוך יראה ??? לא יישאר מהם כלום אם הם ידעו שזה פירושו של הסתר פנים, הרי כל עבודתם את אלוקים זה בגלל יראה או בגלל שכר טוב, ברגע שהם ידעו שגרלינו בידינו ואין ממש עונש ישיר ואין שכר ישיר, אז לא יישאר מעם ישראל זכר ח"ו
התשובה להם זה הדרש, כלומר להמשיך את הנבואות לדורות הבאים ואז יפחדו ולא יחטאו,
אבל יש לזה כמה חסרונות גדולים
1,) כי יכול להיות שהם אף פעם לא ירגישו זכאים ואז יהרגו כצאן לטבח בפני שונאיהם, כלומר לא יתקוממו נגד שונאיהם,
2,) ובוודאי לא יעיזו לחזור לארץ ישראל כי הם לא זכאים, אז מתי תתגשם הנבואות הטובות לעתיד ?
3,) השיטה הזאת לא יכול להמשך הרבה דורות כי יתחילו להבין מה קורה כאן ואז יקרה מה שזעק ר' חייא
"אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת (משלי ל' ו') תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ את הנטיעות, ר' חייא מנבא לנו את השואה הרוחנית שהיה בזמן ההשכלה לפני מאתיים שנה, שמעל 90% מהעם קיצצו בנטיעות,
וכן כל זה באמת קרה לעם ישראל במשך אלפיים שנה, שואה רוחנית ושואה גופנית,
השאלה היא איך חכמינו לקחו כזה אחריות גדולה כלפי מיליוני יהודים במשך אלפיים שנה רוחנית וגופנית,
הם יכולים לטעון שזה בידינו, כלומר אם אנחנו היינו צדיקים היינו מרגישים זכאים ואז לא היינו נותנים לאויבינו ושונאינו לטבוח בנו בלי שנשיב בכפליים, וגם היינו כבר מזמן מתארגנים לעלות לישראל, והכל היה יכול לבוא בשלום,
אבל בכל זאת זה אחריות גדולה מאוד, ועובדה שזה לא עבד, קיבלנו שואה גופנית בכל דור ודור
וגם שואה רוחנית ובמיוחד בזמן ההשכלה כנ"ל,
על זה עונים חכמינו במליצתם הנ"ל
לעתיד לבא יאמר לו הקדוש ברוך הוא לאברהם: בניך חטאו לי. אמר לפניו: רבונו של עולם - ימחו על קדושת שמך.
אמר ליה: (ליעקב) בניך חטאו. - אמר לפניו: רבונו של עולם, ימחו על קדושת שמך,
זה עומק דבריהם: מה אתה מקס החכמולוג טוען לנו, שיש סיכוי שיהרגו כצאן לטבח ?
תשובתינו שעדיף שכך, שימחו על קדושת השם, הרי בלי הדרשות והמשך הנבואות הם לא יחזיקו מעמד דור או שנים, כי לא יהיה להם יראת השם כי הם עובדים את השם מתוך יראה ובשביל שכר,
ולטענתך מקס שיש סיכוי של שואה רוחנית ?? הרי במילא בשב ואל תעשה זה גם יקרה כנ"ל,
ולמה מליצתם של חכמינו היא דווקא על האבות ?
כי לדעת חכמינו זכות האבות על בניהם, כלומר האב יכול לטעון כלפי בנו כך: תשמע בני, זה שאני ויתרתי אל חיי והקדשתי את חיי בשביל להוליד אותך ולקיים ולגדל אותך, הכל בתנאי שתהיה אדם טוב ולא אדם רע,
ולכן חכמינו במליצתם אומרים שכביכול תשאל את האבות עצמם מה היה כוונתם בזה שהלידו את העם,
תשובתם תהיה שכוונתם הייתה שנהיה אנשים טובים,
במילא כביכול לחכמינו הייתה את הסכמתם של אברהם ויעקב לקחת את הסיכון הגדול,
ולמקס לא היה תשובה רצינית לחכמים,
עד שבא יצחק אבינו, ודווקא יצחק אבינו במדת הדין שלו ???? היתכן ??
אמר לו ליצחק: בניך חטאו לי. - אמר לפניו: רבונו של עולם, בני ולא בניך? בשעה שהקדימו לפניך נעשה לנשמע, קראת להם בני בכורי, עכשיו בני ולא בניך ? ועוד, כמה חטאו ? וכו' וכו'
יצחק זה דין וצדק: קודם הם בניך ולא רק בני איך אני יכול להסכים לקחת סיכון כזה גדול
כלומר חכמינו אומרים שאי אפשר לקחת כזה אחריות כי אין זכות אבות מוחלטת על הבנים כי הם גם שייכים לאלוקים, וקשר לאלוקים לשאול אותו אין לנו כהיום, אז איך נקח על עצמינו סיכון גדול כל כך ועוד על חשבון בניו של אלוקים ?
וחכמינו חושבים שאם נשאל את אלוקים הוא בוודאי לא יסכים ולכן הוא מסכים עם יצחק ולא טוב לו עם תשובתם של אברהם ויעקב במליצה,
נווו מה עכשיו ?
ולכן חכמינו שולחים את מליצתם דווקא לעתיד לבוא (לעתיד לבא יאמר לו הקדוש ברוך הוא לאברהם:וכו' וכו')
ולמה ? שהחכמים בעתיד יראו מה התוצאה של ההחלטה שלהם האם טוב להמשיך איתם או לא,
(ולכן זה היה המחלוקת מאז הראשונים בין חכמי אשכנז לבין חכמי ספרד,)
ובכל זאת השיטה הזאת כמעט גרם ויגרום לסוף של עם ישראל, רוחנית וגופנית, וחייבים להפסיק עם זה מיד,
1,) כי זה פוגע בחוסן של העם בישראל כלומר בחוסן של חיילינו מול אויבינו ושונאינו,
2,) כי זה היה טוב אולי רק כגדרים של חכמים לצורך העם בגלות, אבל מי היתיר לעשות כך שאנו כבר בארץ ?
הרי הנבואה של ר' חייא התגשם ותתגשם בהמשך, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ את הנטיעות,
במילא אנו חייבים לדרוש מהעם אך ורק התורה נטו שזה כל יהודי יכול לחיות עם זה, ולהפסיק לדרוש מהעם על גדרי חז"ל כעיקר, רק כהידור ולא כחובה כעיקר תורה, במילא לא נרגיש את עצמינו כחטאים
ולא היפגע חוסן העם מול אויבינו ושונאינו,
ואם נשאל מה יהיה עם חטאו בני ?? תנו ליצחק ואלוקים לסדר ביניהם את הענינים והעיקר שזה לא יפגע בחוסן של העם בישראל כלומר שנרגיש זכאים וצודקים בצדקת דרכינו, והבינו,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 14:04 |
|
| |
לא הבנתי איך תיפתור את הבעיה הדמוגרפית על ידי שארה"ב תשלוט?
יהיו בדיוק את אותו מספר יהודים וערבים כמו במדינה דו לאומית. מה פתרת?
מה זאת אומרת תחת ארה"ב? במה זה יהיה ארה"ב? הבחירות דמוקרטיות ומי שמחליט הם ראשי המדינה.
אלא מה, שיבואו הנחיות מוושינגטון? זה כבר כך.
למה שארה"ב תסכים? מה חסר לה צרות?
את ארה"ב יעיפו מפה תוך 10 שנים במקסימום, בטיעון שתם עידן המעצמות וההשתלטות, ושמדינה של 350 מליון אינה צריכה פיסה קטנטנה בלב הערבים. ומה יענו? מילא אנו עונים 'אין לנו ארץ אחרת' אך עד כמה שנהיה אמריקאים יש לנו עוד 50 ארצות אך פה מסביב כולם ערבים אז שלהם.
וממילא הטיעון של 'זו ארצנו מהתנ"ך' יירד
וכל מה שקמה עליה היישות הציונית הייתה דווקא שלא נצטרך לטובת אף אחד ו'ניקח גורלנו בידינו' (הייתה הצעה דומה אז של - כמובן- הרבנים, ופסלו אותה על הסף)
מכיוון שכידוע כל מצב היהודים בעולם מושפע מכך הגב שישראל נותנת להם, חוץ מכך שהארץ היא מעין ערבות לשואה הבאה ולכך שאיננו צריכים אף אחד ואיננו נטל על אף אחד.
ולכן המצב האידאלי שאתה רואה את היהודי בגולה היום הערבות לקיומו הוא דווקא עצמאותנו.
ואני יכול רק לדמיין מה יקרה אם כולנו נהיה תלויים רק על האמרקאים, את הטענות - המוכרות כל כך שהם חיים על גבנו ועל כיסנו, וזה ברור.
_________________
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 14:16 |
|
| |
| סוג_של כתב: | | לא הבנתי איך תיפתור את הבעיה הדמוגרפית על ידי שארה"ב תשלוט?
יהיו בדיוק את אותו מספר יהודים וערבים כמו במדינה דו לאומית. מה פתרת?
מה זאת אומרת תחת ארה"ב? במה זה יהיה ארה"ב? הבחירות דמוקרטיות ומי שמחליט הם ראשי המדינה.
אלא מה, שיבואו הנחיות מוושינגטון? זה כבר כך.
למה שארה"ב תסכים? מה חסר לה צרות?
כמו שחיים יהודים עם שחורים בניו יורק ככה נחיה פה עם הערבים. השוטר יהיה עם סמל אמריקאי ונפסיק לריב כמו טיפשים.
מכיוון שכידוע כל מצב היהודים בעולם מושפע מכך הגב שישראל נותנת להם, חוץ מכך שהארץ היא מעין ערבות לשואה הבאה ולכך שאיננו צריכים אף אחד ואיננו נטל על אף אחד.
ולכן המצב האידאלי שאתה רואה את היהודי בגולה היום הערבות לקיומו הוא דווקא עצמאותנו.
חברים שלי בארה"ב ממש לא רואים את ישראל כגב אלא רק דבר שמסבך אותם עם המקומיים. ההצעה הזאת היא שלהם.
ואני יכול רק לדמיין מה יקרה אם כולנו נהיה תלויים רק על האמרקאים, את הטענות - המוכרות כל כך שהם חיים על גבנו ועל כיסנו, וזה ברור.
אין טענות כאלה על יהודי אמריקה ולא יהיו גם עלינו, אנחנו אזרחים שווי זכויות לכל דבר.
השאלה היא מה השווי של הדבר שאנחנו "מפסידים" ? מה השווי בחיי אדם, בשלוות הקיום, בשמירת תורה ומצוות (למי שמעוניין) ?
_________________
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 14:53 |
|
| |
לא הבנתי למה אם יהיה לשוטר סמל אמריקאי אנחנו נירגע,
התושבים פה יהיו בדיוק אותם תושבים הן היהודים והן הערבים, וזה שנקרא לזה בשמות אחרים, זהו שינוי סמנטי ולא מהותי.
זה שחברים שלך לא רואים זאת, זה מפני שנולדנו לתוך מציאות כזאת, איך נראה זאת? ולעומת זאת את זה שטופלים על היהודים בעולם את אשמותיה של מדינת ישראל רואים, מפני שמערבים אותם במלחמת הקיום הישראלית, ודווקא זה מוכיח שהעולם רואה את היהודים קקשורים למדינת ישראל וזה מוכיח את הקשר (ואני מוה שהקשר הזה הוא לשני הכיוונים, ולעתים גם יינזקו ממנו)
ולכך שאמרת שאין טענות; ברור שאין, מפני שקיימת מדינת ישראל. בדיוק זה מה שאמרתי שהעובדה שהטענו האלו הפסיקו להישמע היא מכיוון שיש לנו מקום משלנו.
והסברא בזה פשוטה: והיא לקוחה מתוך הפסיכולוגיה של המשא ומתן, של קח ותן;
הרי ברור שהיהודים, בכל מקום שהיו ושיהיו, אינם נטל על אף אחד, ומצד שני אינם רק מועילים. וכמו בכל מציאות שהיא מורכבת יש את התורמים ויש את הנטל, אך כל עוד יש ליהודי אלטרנטיבה אחרת, אף אחד לא יאמר שהוא נטל, מכיוון שההשפעות יכולות להיות שיעזבו ויהגרו, או יותר מכך שיילחמו, ולא יפחדו כי 'יש להם מקום בעולם' אך ברגע שהם באמת תלויים בחסדי האחרים עצם התלות גורמת למי שנתלים בו להרגיש עליונות, וקל מאד להטיח האשמות במי שאין לו ברירה אחרת.
ויותר מכך: יש את הטיעון שלא התייחסת אליו והוא שזה מעין 'שטר ערבות' לכל מצב שיבוא וגם אם כרגע איננו רואים זאת אתה יודע איך יתהפך העולם ב50 שנה?
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 17:33 |
|
| |
הסיסמאות שאנחנו מפמפמים לעצמנו, כמו בהרבה נושאים אחרים כמקובל כאן בפורום, הן סיסמאות חסרות כיסוי. יהודי אמריקה (וכן יהודי שוויץ, תשאל את מקסי) מרגישים בטוחים ושמחים במקומותיהם וממש ממש לא זקוקים לנו ולמקלטנו המדומה. תשאל, תבדוק, תברר.
ושוב, כל העניין הוא רק להחליף את הכותרת ולתת זכויות שוות לכולם. כאשר הערבים יקבלו את אפשרות הקיום השווה בכל גבולות ארץ ישראל תרד המתיחות פלאים, בלי זה היא לא תיעלם לעולם. החשש הבטחוני שישחטו את כולנו יתמוגג כמו שאינו קיים כעת בניו יורק או בציריך. למה לסכן את חיינו בשביל שגעונות גדלות ? יש פצצת אטום בדרך, לא יעזור בי"ד.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 17:49 |
|
| |
מצטער לא מסכים איתך,
אנשים שטחיים אולי, אבל גם הם ברגע של חשיבה יודעים ונזכרים מה קרה לנו במאה הקודמת, ובכל ההיסטוריה הגלותית,
לא אני ולא אתה רוצים לגמור כמו כל התנאים והגאונים והראשונים וגם האחרונים גדולינו וחכמינו זצ"ל,
שכל זרעם הלכו פייפן,
קח בחשבון שהיטלר גם היה אחד מצאצאיהם, (אם נכון שהוא צאצאי היהודים)
וחלק מאלה הערבים ששונאים אתנו ורוצים להשמידינו ?! גם כן יכול להיות שהם צאצאי יהודים,
וכך זה בדיוק שאין זהות לאומה אלפיים שנה,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 18:05 |
|
| |
| maxmen כתב: | | מצטער לא מסכים איתך,
אנשים שטחיים אולי, אבל גם הם ברגע של חשיבה יודעים ונזכרים מה קרה לנו במאה הקודמת, ובכל ההיסטוריה הגלותית,
|
|
מקסי, יש לך פתרון לאיום הגרעיני שעל ראשנו (כאן בארץ ישראל, לא בשוויץ ולא במונסי) ?
החששות התיאורטיים שלך מול החששות המציאותיים שלנו- מה גובר ?
בשביל גאווה לאומית מדומיינת, בשביל שגעונות גדלות של מבשרי משיח, בשביל "שהקימו להם מלכות" נאבד את עם ישראל ?
לא צדק ריב"ז כשבחר את יבנה וחכמיה ?
ומה מדובר בסך הכל ? הדגל וההמנון ישארו, השפה העיברית תישאר (ממילא כל השלטים באנגלית ורוסית כבר עכשיו). רק זכויות היתר של היהודים, אשר משניאות אותנו בכל העולם, תעלימנה. אתה הרי מאמין בעבודה קשה, כל אחד יעבוד בתנאים שווים. מה האסון הגדול ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 18:38 |
|
| |
צדיק:
אין יותר עם יהודי,
90% הלך בתקופת ההשכלה, והשאר בשואה, ומה שנשאר מהם היו תוך דור אחד או שנים נשמדים מעליו,
עכשיו באנו להקים אותו מחדש, וכל קהילה עם האידיאלים שלה, כל זכות קיומו של סאטמאר היא ביחד עם הנגד,
וכן אצל כל קהילה של העם ישראל, מרפורמי עד הקנאי ממא"ש,
אתה רוצה להשמיד ביודעין את רוב רובם של האומה (שרק זה מחזיק אותם) ולהציל את יבנה ??
ר"י הציל רק "אז" את יבנה, היום העם נולד מחדש, (רק שש מאות משפחות חרדיות היו בירושלים בקום המדינה)
אתה יכול לזלזל בכל העניין, אבל אני ואתה מתפללים כל יום ותחזינה ענינו, וכך קבעו חז"ל (כנסת הגדולה)
כי הם ידעו בדיוק בשביל מה ולמה,
הנה איך המלבי"ם ניבא מה יקרה (מתוך רוב חכמתו,)
מלבי"ם ירמיהו פרק לא
(ו) רנו ליעקב שמחה. תחלה ירונו על השמחה שיהיה ליעקב, ומה יהיה השמחה, וצהלו בראש גוים, שבאחרית ימי גלותם יוסר מעליהם השעבוד, ויצהלו כי יהיו בראש הגוים, שהגוים יתנו להם כבוד ויהיו בראשם, תחת שהיו תחלה נבזים ושפלים ביניהם. והנה יעקב הם המון עם והפחותים שבהם, וישראל הם הגדולים, והשמחה הזאת שיצהלו בראש הגוים יהיה רק ליעקב לא לישראל שהם ירצו שישיב שכינתו לציון, אבל אז בעת ההיא השמיעו והכריזו בפרסום והללו את ה' ע"י מה שתאמרו הושע ה' את עמך הצדיקים את שארית ישראל, שהם רוצים בתשועה האמתיית מקיבוץ גלויות ושיבתם לציון, וכן יהיה אז כי ה' ישיב להם:
(ז) הנני מביא אותם מארץ צפון. ששם הם ביחד ואין חסרים רק שיביאם למקומם: וקבצתים מירכתי ארץ. שהם מפוזרים בין העמים אקבצם: בם עור ופסח. ר"ל אף במקומות בירכתי ארץ שלא ימצא בם רק עור א' ופסח א', רק שני אנשים מישראל והם בעלי מום, ר"ל הגם שיהיו מעטים, וחסרי כח, בכ"ז אעשה נס כי הרה ויולדת יחדו, שהאומה תהר ותיכף תלד קהל גדול. ר"ל שפתאם יולדו קהל גדול כאילו נולדו ביום אחד עד שקהל גדול ישובו הנה, והיא מליצה נפלאה שגם ממקומות שידמה שלא נמצא שם מבני ישראל רק מעטים וגם אלה א"א בדרך הטבע שילכו בדרך כמו עור ופסח, בכ"ז יתרבו פתאום ע"י רבים שילוו עליהם וישובו משם קהל גדול:
תוקן על ידי maxmen ב- 24/01/2011 18:40:22
|
|
|
|
|
|
