בית פורומים עצור כאן חושבים

כוחם של חכמים לעקור דבר מן התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/2/2011 17:51 לינק ישיר 

אולי ל"הוראת שעה" יש קשר לעניין. יש בתנ"ך כמה וכמה מקרים של הוראת שעה, כגון חטאות על הציבור בלא העלם דבר, בדברי הימים ב כט כא וַיָּבִיאוּ פָרִים שִׁבְעָה וְאֵילִים שִׁבְעָה וּכְבָשִׂים שִׁבְעָה וּצְפִירֵי עִזִּים שִׁבְעָה לְחַטָּאת עַל הַמַּמְלָכָה וְעַל הַמִּקְדָּשׁ וְעַל יְהוּדָה, ובעזרא ח לה  צְפִירֵי חַטָּאת שְׁנֵים עָשָׂר ובתמורה טו ב אמרו עליו "והרי מזידין הוו? אמר רבי יוחנן הוראת שעה היתה"
שמא תאמר שנביאים היו עמהם,  תשובתך שמצאנו הוראת שעה אף במקום שלא היה בו נביא, בעבודה זרה כד ב לגבי הפרות שהחזירו את הארון שהעלו אותן עולה.
כל מסורתי יסביר לך את הוראת שעה, שהקב"ה אינו דורש התנהגות מדוייקת לפי הכללים אלא העיקר הכוונה. וכנראה שקצת מזה נכון, ולפי זה מובן שחכמים החליטו שבמקרים מסויימים עדיף לשנות מן הדין.
(אם למישהו יש הסבר אחר מה הוא המושג של "הוראת שעה", אני פונה אליו בבקשה אישית שילמדני)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2011 17:55 לינק ישיר 

תחזל
ראה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2011 19:25 לינק ישיר 

בעל
הדיון שם מניח שמטרת התורה היא הידיעה הפילוסופית של היחיד המעולה, ולכן הקשו שם למה ישמור אותו יחיד שהוא המטרה את המצוות שהן אמצעים למטרה וכבר אין צורך בהן.
אבל כל זה רק לשיטת הרמב"ם, שלמד מאריסטו שתכלית האדם ידיעות מטפיזיות, "השכל וידוע אותי". (לפי אריסטו לאו דוקא ידיעת הסיבה הראשונה, לכי תידוק).
אבל הפסוק נמשך: הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אוֹתִי--כִּי אֲנִי יי עֹשֶׂה חֶסֶד מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ, ואם מטרת האדם היא לעשות משפט וצדקה זו מטרה שכל בני האדם יכולים להגיע אליה, ואני דנתי לפי זה. (דיברו על זה פעם בפורום?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2011 19:56 לינק ישיר 

מטרת האדם אינה לעשות משפט צדקה, אלא כשהאדם מגיע לשיא של הכרת הבורא הוא הולך בדרכיו ועושה משפט וצדקה.
בכך מתורצת הקושיא בפרק נד במורה שמחד למידות אין ערך עצמי ומאידך הן נראות כתכלית.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2011 20:52 לינק ישיר 

תחזל
לשאלתך

 יבמות דף צ

א"ר אלעזר בן יעקב: שמעתי, שב"ד מכין ועונשין שלא מן התורה, ולא לעבור על דברי תורה - אלא לעשות סייג לתורה; ומעשה באדם אחד שרכב על סוס בשבת בימי יונים, והביאוהו לב"ד וסקלוהו, לא מפני שראוי לכך - אלא שהשעה צריכה לכך; ושוב מעשה באדם אחד שהטיח באשתו תחת התאנה, והביאוהו לבית דין והלקוהו, לא מפני שראוי לכך - אלא שהשעה צריכה לכך! מיגדר מילתא שאני.


חידושי הרמב"ן מסכת יבמות דף צ עמוד ב

הכל לפי השעה שמע לו, קשיא לן אדרבה איפכא קשיא דמשמע לפי השעה שמע לו אבל לתקן לדורות לא, אלמא אין ב"ד מתנין לעקור דבר מן התורה, לא קשיא דכל תקנות חכמים לפי השעה הם, משום גדר דבר, וקס"ד דלא אמרו לפי שעה אלא להוציא נביא שאמר חזר בו הקדוש ברוך הוא ממצוה פלונית ואינו רוצה שתעשו אותה לעולם, שאין שומעין לו,


מה שהגמרא מסבירה- יש דברים ומצוות שהשעה משנה   להקל או להחמיר יותר, אליהו בכרמל עבר עבירה חמורה- אבל השעה, היתה צריכה למעשה.
כשרצו לאחר מלחמת חשמונאים להחזיר למסלולם את דרכי הצניעות הנורמלית. הקפידו על דברים, שלכאורה לא היו אמורים להיות נענשים בעונש זה. זה משמעו של- השעה צריכה-

- לפני קביעת הלוח- השעה היתה צריכה את יום השני של גלויות- למרות ה-בל תוסיפו-. אבל מיד עם קביעת הלוח - זה הפך לבל תוסיף, כמבואר.
תקיעת שופר בשבת בר"ה לאחר החורבן לא היו בתי דין ות"ח בכל מקום, לכן לצורך השעה אסרו תקיעות בשבת במקום שאין בתי דין, אבל לאחר הזמן והקמתם של ממסדים הלכתיים- האיסור הזה היה מיותר ופסול
כנ"ל איסור לשעתו של ארבעת המינים בשבת- לשעתה היא אולי היתה מוצדקת- אבל לא לדורות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 20:08 לינק ישיר 

חז"ל אסרו על בעל קרי לקרוא קריאת שמע וברך ברכת המזון, האם גם זה קשור לעקירת דבר מן התורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/7/2011 21:50 לינק ישיר 

את קריעת שמע וברכת המזון קבעו החכמים שזה מן התורה. ולכן אין כאן עקירה- הפה שאסר הוא הפה שהיתיר. -השותל יכול לעקור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 21:54 לינק ישיר 

ירוחם
למה אתה אומר זאת רק לגבי קריאת שמע וברכת המזון, לפחות באותה מידה תאמר זאת לגבי תקיעת שופר בראש השנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/7/2011 22:04 לינק ישיר 

בעל
תקיעת השופר בראש השנה כתובה בתורה במפורש יום תרועה תהיה לכם.- ולכן עקירתה בשבת שחל בה ראש השנה היא עקירה,
ואל תתחיל שלא כתוב בפרוש שופר- פרשו תרועה עם שופר- אבל בכל מקרה הם עקרו את התרועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2011 06:10 לינק ישיר 

רמב"ם הלכות ממרים פ"ב הל"ד
<

כיצד בית דין שראו לחזק הדת ולעשות סייג כדי שלא יעברו העם על דברי תורה, מכין ועונשין שלא כדין אבל אין קובעין הדבר לדורות ואומרים שהלכה כך הוא, וכן אם ראו לפי שעה לבטל מצות עשה או לעבור על מצות לא תעשה כדי להחזיר רבים לדת או להציל רבים מישראל מלהכשל בדברים אחרים עושין לפי מה שצריכה השעה, כשם שהרופא חותך ידו או רגלו של זה כדי שיחיה כולו כך בית דין מורים בזמן מן הזמנים לעבור על קצת מצות לפי שעה כדי שיתקיימו [כולם] כדרך שאמרו חכמים הראשונים חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה.
>

הנימוק כאן מספיק להוראה זמנית אך לא לעקירה קבועה של תקיעת שופר בראש השנה שחל להיות בשבת, או לביטול קריאת שמע של בעל קרי.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/11/2011 06:46:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2011 06:20 לינק ישיר 

מה עם הקנס שקנס עזרא את הלויים ולקח מהם את המעשר ראשון?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2011 06:47 לינק ישיר 

כאן הקנס הוא ממוני וניתן להסביר בהפקר בית דין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2011 12:03 לינק ישיר 

 

הערת אגב שאינה מעניין האשכול

בעב כתב

מטרת האדם אינה לעשות משפט צדקה, אלא כשהאדם מגיע לשיא של הכרת הבורא הוא הולך בדרכיו ועושה משפט וצדקה.
בכך מתורצת הקושיא בפרק נד במורה שמחד למידות אין ערך עצמי ומאידך הן נראות כתכלית.

האם זו רק תוצאה אגבית?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2011 12:10 לינק ישיר 

כמדומני שכן, וכשאפנה אשנה.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/11/2011 12:10:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2015 10:55 לינק ישיר 

במנחות דף מ ע"א למדנו שחכמים גזרו על סדין בציצית, כלומר שאין להטיל ציצית בבגד פשתן. לדעת רבים מהראשונים אין צורך להטיל גם חוטי לבן בבגד פשתים משום גזרה וע"ש בסוגיה. הגמרא ביבמות דף צ ע"ב מגדירה את הגזרה הזו כעקירת דבר מן התורה בשב ואל תעשה.
בימינו כשרוצים לפטור פראק מציצית, מעגלים את אחד הכנפיים שלו. מדוע חכמים לא תקנו שכל המתעטף בטלית פשתן שיעגל את אחת מקרנותיה ולא יצטרכו לעקור דבר מן התורה?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 17/03/2015 10:55:54



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 17/03/2015 10:56:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כוחם של חכמים לעקור דבר מן התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.