|
|
| נשלח ב-1/2/2011 09:30 |
|
| |
הדת המזוהה עם המזרחי ד"ל- היא הדת האמיתית והנכונה- האחרים הם תינוקות שנשבו בידי פרשנות פסולה .
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2011 10:16 |
|
| |
ירוחם למרות שאני נוטה להזדהות עם דבריך (לא במאה אחוז), אבקשך את מה שבקשתי מפראק, נימוקים והדגמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2011 10:26 |
|
| |
בעל לפי מניננו יש בתורה תרי"ג מצוות, עשרות מהן עוסקות במצוות ישוב ארץ ישראל. וכל המצוות האלה לא זוכות להתיחסות מצד הטועים בדרכי עבודת ה'. הבדלנות והעבירה על לא תתגודדו- לפי פרשנות חזל. לא די שהם עוברים עליה בראש חוצות ובריש גליה, אלא הם מהדרין מן המהדרין בעבירה זו.והופכים אותה לנס ודגל. אלו רק הרמזים, הדקים. יותר אתה רוצה?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2011 11:07 |
|
| |
בעל אגב אתה כותב שאינך מזדהה עם דברי במאה אחוז- האם אתה חושב שאני מזדהה איתם מאה אחוז? מספרים שספינה נטרפה בלב ים- ורק יהודי ניצל והגיע לאי בודד, וחי שם זמן רב. לאחר זמן במקרה גילו אותו- שאלו אותו איך הסתדרת כאן- הראה להם את הבית היפה שהוא בנה, את גינת הירק עצי הפרי וכד', וגם הראה להם את 2 בתי הכנסת שהוא בנה. שאלו אותו, למה 2 הרי אתה יחיד כאן? השיב- את הבית הכנסת ההוא אני מחרים- לא נכנס אליו להתפלל!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2011 23:38 |
|
| |
המכתב בענין הגיורים ענייני מאד כדאי להתייחס לנושא בוער זה. שכן איני מבין את המתירים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 09:42 |
|
| |
לכולם
1. יש צנזורה בפורום. בהחלט. יש לפתוח אשכולות ולכתוב רק דברים המוגדרים בחוקה. כלומר נושאים של הלכה ומטא-הלכה, אמונות ודעות, פילוסופיה, סוציולוגיה, פיזיקה (ברמה פופולרית ביותר) וספרות ושירה. שכחתי משהו?
נושאים שמגיעים לידי רכילות נחסמים או נמחקים. יש מי שמוחק עם רחמים ויש בלי, אבל זה נמחק.
יש לכתוב בדרך ארץ. גם אם המושא של הביקורת אינו מוצא חן בעיני ביותר.
וכפי שכתב בעל בעמיו, יש לנמק. או לפחות לנמק מדוע לא מנמקים. (המילכוד האריסטוטלי מדוע אי אפשר לחמוק מעיסוק פילוסופי).
2. הנושא הנוכחי עלול להיות רכילאי, או מיחזור של עמדות רגשיות/דוגמטיות ובתור כזה הוא עדיין מיותר. והוא יכול להיות עיוני. לשם כך יש:
א. להביא את פסקי הגיורים משני הצדדים או לסכמם בבהירות. ב. כנ"ל לנימוקים. ג. מותר להעלות השערות לגבי מניעים מטא הלכתיים לעמדות. וכך מתבקש. ד. להיזהר מפסילות אישיות כמו "הנ"ל טיפש מטופש בגלל המוצא שלו" (גזענות? טעות) או "הנ"ל חותמת גומי ביד שולחיו/בעליו" (זו טענה אפשרית אבל יש לגבותה בעובדות ולא בהשמצות".
עד כאן לא היה דיון. האשכול מועמד למחיקה!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 19:13 |
|
| |
מיימוני
האשכול לא ניפתח כדי לדון בשאלת הגיור אלא בתגובות אליו.. אני מניח שגם לרב אליאשיב וגם לרב עובדיה יש נימוקים טובים לשני הצדדים.. התמיהה שלי היא למה מתייחסים אל מישהו בעל דעה אחרת בתורה בתור רפורמי?.. ועיין בהודעת הפתיחה.
אני סבור שנימקתי את דברי ועל כן אין סיבה למחוק האשכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 19:53 |
|
| |
'התמיהה שלי היא למה מתייחסים אל מישהו בעל דעה אחרת בתורה בתור רפורמי'.
מדבריך עולה כי היחס לרפורמי -אמיתי- כבלתי לגיטימי, מקובלת עליך. מדוע? מהן הגבולות שבהן לא חל הכלל של 'אלו ואלו' וכו'?
ראשית כדאי להגדיר את הענין הזה, ואז לדון לגופו של נדון.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 20:00 |
|
| |
| nocheiner כתב: |  | 'התמיהה שלי היא למה מתייחסים אל מישהו בעל דעה אחרת בתורה בתור רפורמי'.
מדבריך עולה כי היחס לרפורמי -אמיתי- כבלתי לגיטימי, מקובלת עליך. מדוע? מהן הגבולות שבהן לא חל הכלל של 'אלו ואלו' וכו'?
ראשית כדאי להגדיר את הענין הזה, ואז לדון לגופו של נדון. |
|
פה אתה כבר מכניס דיון אחר.. מה נכלל בע' פנים ומה לא.. ובכל זאת רצוני הוא לדון על הנושא שפתחתי איתו ובוא נצא מנקודת הנחה שהרב עובדיה הוא לא רפומי ושתי הדעות הן דעת תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 20:10 |
|
| |
אבל על זה הויכוח. יתד נאמן טוענים שזה לא דעת תורה - גם הם מודים שהוא לא רפורמי אבל הויכוח הוא על אותו רמת עיקרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 20:18 |
|
| |
ברור שהם טוענים כך.. וזה מה שלא ברור.. כל מה שלא נכלל בדעתם זו לא דעת תורה? ועוד פעם בוא נסתמך על כך שהרב עובדיה לפי מיטב הבנתי אינו משתייך לזרם הרפורמי ופסקיו כנראה מותאמים לרוח התורה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 20:31 |
|
| |
הטענה היא שהפסיקה אינה לפי כללי הפסיקה המקובלים. אם אתה רוצה להתווכח על כך תצטרך לדון לגופו של פסק.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 20:45 |
|
| |
אם הם היו חושבים שזה לפי כללי הפסיקה לא היה ביניהם מחלוקת אבל כמו שכבר אמרתי כמו שפרצופיהם שונים דעותים שונות.. אני בטוח שבית שמאי חשבו שבית הלל פסקו באופן עקום אבל עדיין שניהם אמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 21:35 |
|
| |
הכוונה לכללי פסיקה קובנציונאלים שמחייבים את כולם. כמובן שכל אחד יכול להוציא את עצמו מן הכלל, אבל במקרה כזה הוא לא יוכל להתגונן בטענת אלו ואלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2011 21:45 |
|
| |
אתה חושב שהרב עובדיה לא יודע מה הן "כללי הפסיקה קובנצוינאלים?" הוא הרי אחד הפוסקים הגדולים בדור! ואולי אפשר להבין את כללי הפסיקה בכמה אופנים.. נקודה למחשבה..
|
|
|
|
|