|
|
| נשלח ב-9/2/2011 22:35 |
|
| |
אין יהדות שאיננה מבוססת על יהודים. אם אינך סומך על היהודים ושיקול דעתם לאורך השנים....
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 22:43 |
|
| |
אנחנו מדברים בשתי שפות. חסר מתורגמן.
יש כשל לוגי כשמישהו מוכיח על יהדות מצורת החשיבה היהודית כשהיא בעצמה יכולה להיות במחלוקת.
לטעמי, כל חשיבה אובייקטיבית וויכוח לוגי, חייבים להיות כאלו שניתן להסבירם גם למישהוא שינחת פה מחר מהמאדים. בתור שכזה, תצטרך קודם להוכיח לו על חכמתם של היהודים ולאחר מכך, תהיה לך אולי אפשרות להוכיח מכך על דברים אחרים. (אם כי, גם הוכחה שכזו - חלשה מאוד היא.)
מכל מקום, כל מי שיוכיח טעות שעשו או עושים היהודים, יפריך את הוכחתך והיא תהפוך לעניין הסתברותי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 22:59 |
|
| |
שותף אתה מדבר על יהודים? כמה יהודים לדעתך מתוך 18 המיליון שמונים היום- חושבים על היהדות כדעתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 23:02 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | אנחנו מדברים בשתי שפות. חסר מתורגמן.
יש כשל לוגי כשמישהו מוכיח על יהדות מצורת החשיבה היהודית כשהיא בעצמה יכולה להיות במחלוקת.
לטעמי, כל חשיבה אובייקטיבית וויכוח לוגי, חייבים להיות כאלו שניתן להסבירם גם למישהוא שינחת פה מחר מהמאדים. בתור שכזה, תצטרך קודם להוכיח לו על חכמתם של היהודים ולאחר מכך, תהיה לך אולי אפשרות להוכיח מכך על דברים אחרים. (אם כי, גם הוכחה שכזו - חלשה מאוד היא.)
מכל מקום, כל מי שיוכיח טעות שעשו או עושים היהודים, יפריך את הוכחתך והיא תהפוך לעניין הסתברותי. |
|
אין פה שתי שפות, אנחנו מבינים זה את זה היטב.
כל הנתונים הרלוונטים לדיון אודות היהדות מועברים על גבי או דרך ראשם של יהודים.
ולכן הכרת חכמת היהודים והערכתם היא חלק בלתי נפרד מבדיקת היהדות.
היהדות איננה כוכב לכת שמסתכלים עליו בטלסקופ, ואיננה עומדת וניתנת לחקירה והבנה ע"י יושבי מאדים.
זו לדעתי גם הסיבה שאין אנחנו מעוניינים בהפיכת גויים ליהודים, אבל זה כבר שדה מוקשים...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 23:05 |
|
| |
וכל זה, לדעתך הוא. ולענ"ד מגוחך לטעון שיש "אמיתות" שלא ניתנות לחקירה או הבנה ע"י גורם אובייקטיבי. אוי לה לְיהדות שזה דברה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 23:14 |
|
| |
שותף <זו לדעתי גם הסיבה שאין אנחנו מעוניינים בהפיכת גויים ליהודים,...>
איך לא חשבו על כך חכמנו והתירו להורים של שמעיה ואבטליון להפוך ליהודים? לאביו של ר' עקיבא? או של ר' מאיר?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 23:21 |
|
| |
ירוחם, אתה הרי יודע שהנושא היחידי שאסור לדבר עליו בפורום הוא יחסי יהודים ואומות העולם, לכן אל תמשוך אותי לשם. פעם קודמת זה הסתיים בגידופים וחרפות. הפעם אני הולך לקרוא קריאת שמע על המיטה ולישון.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 23:28 |
|
| |
אוי לה לאמת שאובייקטיבית היא אינה קיימת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 09:39 |
|
| |
למה שאב לא ישקר לבנו? לדוגמא, האבא רואה שבנו מתקרב למקור חום, הוא יצעק שיזהר מהאש הנוראית. הוא יראה שבנו הולך לגנוב, הוא יאיים עליו שסוף כל גנב לתליה. האו יראה שבנו אינו מכבד אותו כראוי, הוא יאיים עליו שימסור אותו לבית דין לקיום דין בן סורר ומורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 10:30 |
|
| |
| שותפיפשט כתב: |  | אין פה שתי שפות, אנחנו מבינים זה את זה היטב.
כל הנתונים הרלוונטים לדיון אודות היהדות מועברים על גבי או דרך ראשם של יהודים.
ולכן הכרת חכמת היהודים והערכתם היא חלק בלתי נפרד מבדיקת היהדות.
היהדות איננה כוכב לכת שמסתכלים עליו בטלסקופ, ואיננה עומדת וניתנת לחקירה והבנה ע"י יושבי מאדים.
זו לדעתי גם הסיבה שאין אנחנו מעוניינים בהפיכת גויים ליהודים, אבל זה כבר שדה מוקשים... |
|
[אני נוטה להסכים לדברים שכתבת, אבל עליך יש להקשות -
מי הם "היהודים"? רק אלה שדומים לך? רק אלה שרואים את "היהדות" כמוך?
למשל, במשפט האחרון כתבת את המילה "אנחנו" - למי אתה מתכוון בכך? לכל היהודים? ברור שלא, שהרי יהודים רבים לאורך הדורות ובימינו לא הסכימו ואינם מסכימים לעמדה זו. אבל אולי אלה לא היו כלל "יהודים" לדעתך, וחזרנו לאותה קושיא...]
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 10:32 |
|
| |
בעל להוסיף על דבריך- אי אפשר לחנך מבלי לשקר, הבעחה כתמיד המינון והזמן-
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 12:46 |
|
| |
אנא התייחסו לשני השאלות למעלה (בלי קשר להפרכת הטיעון בהעמדתו במבחן ההגיון או הפרכתו בעימותו עם המקורות על מציאת ספר התורה וכו')
האם העובדה כי היום 90% מהעם מלמדת את בניה אחרת לא סותרת לוגית את הטענה? האם אי ידיעת האבות את ה"ערך המוסף" שבמעמד הר סיניי, מאפשרת להם בכלל להעביר אותו?
(שאלה השניה לפי האפשרות השניה שהעמדתי - מעמד הר סיניי היה מעמד בו ידיעת ה' הפכה לידע עבור המשתתפים.)
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 12:53 |
|
| |
זה שמצאו ספר תורה לא אומר כלום על מסורת ההתגלות. אב המשיך להעביר לבנו (או רב לתלמידו) את עיקרי תורה שבעל פה (אני מזכיר שבתקופה הנ"ל היא לא הייתה כתובה) שלא נשתכחה באותה תקופה ועוד שהמשיכו להיות לעם באותה תקופה מאפיינים עבריים מובהקים, ודבר שהיה כל כך צרוב בזכרון הקולקטיבי היהודי (יציאת מצרים) סביר להניח שלא נשכח.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 15:28 |
|
| |
זה שטויות לומר שבמעמד הר סיני, גילו את האלוקים,
הרי לא נתנו להם לעלות להר, (רק לזקנים, ורק הם ראו כביכול את האלוקים, ובסוף מתו בגלל זה,)
הם ידעו את האלוקים פילוסופית, ראו את האבן עזרא (הפירוש הקצר שמות פרק יט) וטעם וגם בך יאמינו - כי היו בישראל רבים על דעת חכמי הודו, שאמרו שלא יתכן לדבר מי שאינו גוף עם מי שהוא בגוף ויחי. והראיה: היום הזה ראינו כי ידבר
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 17:22 |
|
| |
לפותח האשכול:
מהי שקר ?
אגב: אין יהודי שלא מל את בנו, (במילא שאלתך לגבי שומרי תורה שאין כמעט, נופלת)
_________________
|
|
|
|
|