|
|
| נשלח ב-10/2/2011 18:37 |
 |
| |
שקר = false
מילה היא יותר עניין סוציולוגי. גם אותם שמלים, לא מספרים לבניהם שבהר סיני ראינו את האל-וה וקיבלנו את התורה. הם משקרים לבניהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 19:25 |
|
| |
בשום אופן לא ראו אותו, נקודה, ראה בפסוקים,
להפך הם דיי פקפקו בעניין, ולכן אומרים חז"ל שכפה עליהם הר כגיגית,
כלומר קיבלו באין ברירה (במדבר שאין לאן לברוח,) ואלה שרצו לברוח ?! מספרים חז"ל ששבט לוי רדפו אחריהם והרגו בהם,
(אם לימודתך את התורה כבחידר ?! הדיון מיותר !!)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 19:30 |
|
| |
אתה נתפס לסמנטיקה ובורח עם הדיון למקום אחר.
האם העובדה ש90% מהעם היהודי כיום, לא מספר לבניו כי מתן תורה הינה עובדה היסטורית, וחלק מאותם 90% אף להפך, לא סותר לוגית את הטענה כי אב לא ישקר לבנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 19:44 |
|
| |
אלי
אולי 90 אחוז לא מאמינים שזו עובדה היסטורית. הם לא רוצים לשקר לבניהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 19:46 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | | אתה נתפס לסמנטיקה ובורח עם הדיון למקום אחר.האם העובדה ש90% מהעם היהודי כיום, לא מספר לבניו כי מתן תורה הינה עובדה היסטורית, וחלק מאותם 90% אף להפך, לא סותר לוגית את הטענה כי אב לא ישקר לבנו? |
|
לכן שאלתי אותך מהי שקר,
לדעתי שקר היא, שאב לא יתן לבנו חינוך לא טוב,
ולכן כל זמן שדרך החינוך של התורה היית טוב ?! אז כל היהודים חינכו כך,
ברגע שעשו מהתורה מסטיקה ושטיות ?! ויש תורה טובה אצל הנאורים ?! אז ברור מאליו שנבחר את החינוך הנאור,
מה שאני טוען לגבי היהודים ככלל, שהם כולם בעצם רוצים להיות יהודים, (ברית מילה יוכיח) ורוצים להחזיר את הרציונליות של התורה,
וכל זמן שזה לא יקרה ?! נמשיך להפסיד את בנינו וצאצאינו לטובת תורות טובות אחרות שבאנושות,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 20:17 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אלי
אולי 90 אחוז לא מאמינים שזו עובדה היסטורית. הם לא רוצים לשקר לבניהם? |
|
איבדתי אותך.
אם 90% מספרים לבניהם שזה לא עובדה היסטורית, אחד מהשתיים:
או שזו לא עובדה היסטורית
או שהם משקרים לבניהם (או אבותיהם שיקרו להם)
לא כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 20:19 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אתה נתפס לסמנטיקה ובורח עם הדיון למקום אחר.האם העובדה ש90% מהעם היהודי כיום, לא מספר לבניו כי מתן תורה הינה עובדה היסטורית, וחלק מאותם 90% אף להפך, לא סותר לוגית את הטענה כי אב לא ישקר לבנו?
לכן שאלתי אותך מהי שקר,
לדעתי שקר היא, שאב לא יתן לבנו חינוך לא טוב,
ולכן כל זמן שדרך החינוך של התורה היית טוב ?! אז כל היהודים חינכו כך,
ברגע שעשו מהתורה מסטיקה ושטיות ?! ויש תורה טובה אצל הנאורים ?! אז ברור מאליו שנבחר את החינוך הנאור,
מה שאני טוען לגבי היהודים ככלל, שהם כולם בעצם רוצים להיות יהודים, (ברית מילה יוכיח) ורוצים להחזיר את הרציונליות של התורה,
וכל זמן שזה לא יקרה ?! נמשיך להפסיד את בנינו וצאצאינו לטובת תורות טובות אחרות שבאנושות,
_________________
|
|
אתה מניח ערימה של הנחות. בכל מקרה לדעתך גם הגויים הנאורים הם בעצם יהודים ולא משקרים לבניהם...
אבל אני מדבר על העובדה ההיסטורית ועל אב לא משקר לבנו בהקשר זה (טענת ריה"ל) נסה להתייחס ישירות לזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 20:36 |
|
| |
אלי
איבדתי אותך.
אם 90% מספרים לבניהם שזה לא עובדה היסטורית, אחד מהשתיים:
או שזו לא עובדה היסטורית
או שהם משקרים לבניהם (או אבותיהם שיקרו להם)
למה? זו יכולה להיות עובדה היסטורית אבל הם חושבים באמת שזו אינה כזו, הרי תסכים איתי אם אתה לא מאמין בעובדה מסוימת, אין זאת אומרת שהעובדה אינה עובדה.
השאלה היא אינה עליהם- כי אם על אלו שהופכים אמונה -לעובדה. והיא אינה עובדה. היא אמונה כאמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 20:40 |
|
| |
לא שאלתי עליהם שאלה. הצגתי סתירה באקסיומה "אב לא משקר לבנו" הטוענת כי נתינת התורה בהר סיני הינה עובדה, והעברתה מאב לבן מוכיחה על כך, שהרי אב לא משקר לבנו.
אם 90 % מאלו שאבותיהם היו שם, מספרים שזה לא היה, האקסיומא נשברה. או שזה לא היה ובאמת אב לא משקר לבנו, או שזה היה ואב משקר לבנו.
אי ידיעה אינה פוטרת. הסיבה פשוטה. כל האקסיומא בנויה על שרשרת. עצם ההוכחה על נתק בשרשרת, סותר אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2011 20:40 |
|
| |
אני לא מבין אותך,
האם קיבלנו את התורה ?! כן !! (וברית מילה מספיק ראיה,)
האם אלוקים נתן או משה נתן ועבד עלינו ח"ו ?!
מה זה משנה ??
מה שרלוונטית לנו האם זה טוב לחנך לפי התורה או לא ?! לדעבונינו הרבה (מעל 90% ) חושבים שלא,
אב לא ישקר לבנו לגבי העובדה שהיית מעמד הר סיני, אבל האם זה היית אמיתית או לא ?! את זה כל בן יחליט אם משנה לו או לא,
לי זה ממש לא משנה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2011 02:04 |
|
| |
זה אולי לא משנה לך, אבל בדיוק בזאת האשכול הזה דן.
האם ניתן להפריך לוגית את האקסיומה לאור המצב.
הדיון אינו על אלוקים או על מעמד הר סיני או איך לחנך על פי התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2011 02:33 |
|
| |
אז אמרתי לך שלא ראו את אלוקים,
במילא אין שום ראיה כאן (למי שלא מבין פילוסופית שיש אלוקים,)
התורה מספרת לנו שלא נתנו לעלות להר לראות אותו, ומי שכן חייב מיתה, _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 11/02/2011 02:35:30
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2011 03:21 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אז אמרתי לך שלא ראו את אלוקים,
במילא אין שום ראיה כאן (למי שלא מבין פילוסופית שיש אלוקים,)
התורה מספרת לנו שלא נתנו לעלות להר לראות אותו, ומי שכן חייב מיתה, _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 11/02/2011 02:35:30
|
|
כל העם התנבאו במעמד הר סיני ושמעו את שתי הדברות הראשונות: " ויהי קול השופר הולך וחזק מאד משה ידבר והאלהים יעננו בקול" (שמות יט,יט)
רש"י שם:" כשהיה משה מדבר ומשמיע הדברות לישראל שהרי לא שמעו מפי הגבורה אלא אנוכי ולא יהיה לך (מכות כד.)"
רמב"ן שם: " וכל ישראל שמעו קול השם מתוך האש, והוא שנאמר וידבר אלהים את כל הדברים האלה... ואמרו מפי הגבורה שמענום, ובמשנה תורה כתוב את הדברים האלה דבר ה' אל כל קהלכם... ואל יקשה עליך מה שאמרו הם למשה כי מי כל בשר אשר שמע קול אלהים חיים מדבר מתוך האש כי לא אמרו אשר שמע אלהים מדבר מתוך האש אבל אמר קול אלהים שאמרו מה שהשיגו ולכך אמרו קרב אתה ושמע את כל אשר יאמר ה' אלהים" (וע' ספר העיקרים לרבי יוסף אלבו, מאמר שלישי פרק יח)
מורה נבוכים לשני פרק לג להרמב"ם: "אבל קול ה' כלומר: הקול הנברא אשר ממנו הובן הדיבור, לא שמעוהו כי אם פעם אחת בלבד כפי האמור בתורה וכמו שביארו חכמים במקום שהעירותיך עליו והוא הקול אשר יצאה נשמתן בשמעו והושג בו שתי הדברות הראשונות."
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2011 03:36 |
|
| |
שמעו כן, ראו לא, מה יש להתווכח בעניין ? ואלה שכן ראו, מתו, שמות פרק כד (א) וְאֶל מֹשֶׁה אָמַר עֲלֵה אֶל יְקֹוָק אַתָּה וְאַהֲרֹן נָדָב וַאֲבִיהוּא וְשִׁבְעִים מִזִּקְנֵי יִשְׂרָאֵל וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶם מֵרָחֹק:
(ב) וְנִגַּשׁ מֹשֶׁה לְבַדּוֹ אֶל יְקֹוָק וְהֵם לֹא יִגָּשׁוּ וְהָעָם לֹא יַעֲלוּ עִמּוֹ:
(ט) וַיַּעַל מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן נָדָב וַאֲבִיהוּא וְשִׁבְעִים מִזִּקְנֵי יִשְׂרָאֵל:
(י) וַיִּרְאוּ אֵת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל וְתַחַת רַגְלָיו כְּמַעֲשֵׂה לִבְנַת הַסַּפִּיר וּכְעֶצֶם הַשָּׁמַיִם לָטֹהַר:
(יא) וְאֶל אֲצִילֵי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֹא שָׁלַח יָדוֹ וַיֶּחֱזוּ אֶת הָאֱלֹהִים וַיֹּאכְלוּ וַיִּשְׁתּוּ:
תוקן על ידי maxmen ב- 11/02/2011 03:43:45
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2011 09:55 |
|
| |
| maxmen כתב: | | שמעו כן, ראו לא, מה יש להתווכח בעניין ? ואלה שכן ראו, מתו, שמות פרק כד (א) וְאֶל מֹשֶׁה אָמַר עֲלֵה אֶל יְקֹוָק אַתָּה וְאַהֲרֹן נָדָב וַאֲבִיהוּא וְשִׁבְעִים מִזִּקְנֵי יִשְׂרָאֵל וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶם מֵרָחֹק:
(ב) וְנִגַּשׁ מֹשֶׁה לְבַדּוֹ אֶל יְקֹוָק וְהֵם לֹא יִגָּשׁוּ וְהָעָם לֹא יַעֲלוּ עִמּוֹ:
(ט) וַיַּעַל מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן נָדָב וַאֲבִיהוּא וְשִׁבְעִים מִזִּקְנֵי יִשְׂרָאֵל:
(י) וַיִּרְאוּ אֵת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל וְתַחַת רַגְלָיו כְּמַעֲשֵׂה לִבְנַת הַסַּפִּיר וּכְעֶצֶם הַשָּׁמַיִם לָטֹהַר:
(יא) וְאֶל אֲצִילֵי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֹא שָׁלַח יָדוֹ וַיֶּחֱזוּ אֶת הָאֱלֹהִים וַיֹּאכְלוּ וַיִּשְׁתּוּ:
תוקן על ידי maxmen ב- 11/02/2011 03:43:45
|
|
מה בין ראיה לשמיעה בהשגה נבואית? וכי לקב"ה יש גוף?! ההבדל היחיד הוא בדרגת הנבואה.. "וכל העם רואים את הקולות"
|
|
|
|
|
