בית פורומים עצור כאן חושבים

הפריה לאחר המוות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/2/2011 11:58 לינק ישיר 

לרב ירוחם

כתבת: "לומדים משניות נותנים צדקה אומרים קדיש פרקי תהילים  מצוות שאנו סבורים כי הם יועילו למת- למתים חופשי הם הרי לא צריכים את זה, אז בשביל מה לטרוח?"

באמת אם הדברים דומים בעיניך אני גם מציע שתלביש תפילין למת ותטול לו ידים. מה הקשר בין משניות וצדקה לבין שאיבת זרע מאדם לאחר מותו והפריה של ילדים חסרי אבא? הקדיש הוא למת? המשניות למת? הוא לומד אותם? התהילים למת הוא אומר אותם? חבל שאדם במעמדך ידו קלה על המקלדת.

כתבת: "המת יכול לעשות מצווה בגופו שלא שווה כלום, ואין לו כל ערך, אז למה שלא יעשו עם הגוף הזה מצווה?"

שאלתי ונא להשתדל לענות לי. במחילה איזה מצוה?

מהיכי תיתי שגוף האדם אחר מותו אין לו ערך? אולי לגופך שלך אין ערך בעינך לצלם אלוקים יש ערך כי "קללת אל-ים תלוי".

שוב איזה מצווה?

"כתבת: להורים מותר להתנגד לנתיחה- אבל לשאוב זרע לא? למה? מה ההבדל בזכויותיהם? או שיש להם זכות על הגופה או שאין."

הסברתי לך לעיל את החילוק תעיין שם.

בכל מקרה להורים אין שום זכויות על גופת בנם. לכל היותר למשפחה יש צד כמחליטים על קבורתו. החוק מתחשב בהם גם בהחלטה לגבי תרומת איברים כן או לא בעיקר כי אין את מי לשאול. אבל האם זה מקנה להם זכויות על הגופה?

האם יוכלו הורים לדרוש כסף תמורת איברי בנם המת?

לדעתי ההורים האלה פושעים. הם שאבו זרע מגופת בנם ללא הרשאתו. ועכשיו הם רוצים לגדל ילדים בלי אבא אצל אם פונדקאית שיחזרו ויגדלו אצלם. אם הם כל כך רוצים צאצאים יתרום הסבא מזרעו לאם פונדקאית ותגדל הסבתא את ילדיה למה להעמיס על הבן. יש פה סיטואציה חולנית.

אחרי שכתבתי ראיתי שכדברי כתב אלייקים רובינשטיין, מצוטט בכתבה :

הנחיה מ-2003 של היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, שגובשה לאחר סדרת דיונים עם אנשי משפט, רפואה ופילוסופיה, ניתן מעמד רק לבת זוג של המת ולא להוריו. "מלבד בת זוגו", כתב אז רובינשטיין, "אין מעמד חוקי לעניין שאלת הפוריות של ילדיהם. לא בחייהם, וקל וחומר לא לאחר מותם. פתיחת פתח להורי בן הזוג להיכנס לתחום אינטימי ופרטי זה מעוררת שאלות קשות ביותר ובעיות מורכבות, ויש להימנע מכך... אין הדין מכיר בזכות לנכד". 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2011 12:59 לינק ישיר 

[quote]

לרב ירוחם

כתבת: "לומדים משניות נותנים צדקה אומרים קדיש פרקי תהילים  מצוות שאנו סבורים כי הם יועילו למת- למתים חופשי הם הרי לא צריכים את זה, אז בשביל מה לטרוח?"

באמת אם הדברים דומים בעיניך אני גם מציע שתלביש תפילין למת ותטול לו ידים. מה הקשר בין משניות וצדקה לבין שאיבת זרע מאדם לאחר מותו והפריה של ילדים חסרי אבא? הקדיש הוא למת? המשניות למת? הוא לומד אותם? התהילים למת הוא אומר אותם? חבל שאדם במעמדך ידו קלה על המקלדת.
אם המתים חופשי כדבריך אז מה ההבדל? מה שעושים בשביל המת הוא מיותר- כי למתים חופשי-
אגב איני יודע אם כבר מלבישים תפילין למתים- אבל שמעתי שעליה נותנים להם.
איני נכנס כרגע לויכוח אתך ליתומים בלי אבא-   אני לא סבור כדבריך אבל לא זה הענין כרגע.


כתבת: "המת יכול לעשות מצווה בגופו שלא שווה כלום, ואין לו כל ערך, אז למה שלא יעשו עם הגוף הזה מצווה?"

שאלתי ונא להשתדל לענות לי. במחילה איזה מצוה?

מצווה להציל נפשות מישראל על ידי תרומת אברים- במקום שתולעים יאכלו אותם.



מהיכי תיתי שגוף האדם אחר מותו אין לו ערך? אולי לגופך שלך אין ערך בעינך לצלם אלוקים יש ערך כי "קללת אל-ים תלוי".

שוב איזה מצווה?

אתה הרי יודע כי אתה משתמש בנושא הזה בקללת אלוקים תלוי לא לענין, עוד בתקופת המשנה והתלמוד נושא הקבורה היתה נחלתם של עשירים ומנהיגים. רוב הנפטרים היו מושמים מאספת עד כלות הבשר כולו. ורק לאחר מכן היו אוספים את העצמות אם בכלל לתוך כדים. רצוי שתלמד גם קצת.

המצוה שהמת יכול לעשות בגופו היא להציל כמה נפשות בישראל. אולי במקום להשביע את התולעים


"כתבת: להורים מותר להתנגד לנתיחה- אבל לשאוב זרע לא? למה? מה ההבדל בזכויותיהם? או שיש להם זכות על הגופה או שאין."

הסברתי לך לעיל את החילוק תעיין שם

החילוק הסברת לעצמך- היא לא נכונה כאמור בעליל, אם יש להורים זכות למנוע נתיחה יש להם זכות לשאיבת זרע- אם הוא נשוי הענין שונה.
דעתו המלומדת של ר' אליוקים  היא דעתו והתקבלה עקב מעמדו ולא עקב צדקתו.




בכל מקרה להורים אין שום זכויות על גופת בנם. לכל היותר למשפחה יש צד כמחליטים על קבורתו. החוק מתחשב בהם גם בהחלטה לגבי תרומת איברים כן או לא בעיקר כי אין את מי לשאול. אבל האם זה מקנה להם זכויות על הגופה?

האם יוכלו הורים לדרוש כסף תמורת איברי בנם המת?

לדעתי ההורים האלה פושעים. הם שאבו זרע מגופת בנם ללא הרשאתו. ועכשיו הם רוצים לגדל ילדים בלי אבא אצל אם פונדקאית שיחזרו ויגדלו אצלם. אם הם כל כך רוצים צאצאים יתרום הסבא מזרעו לאם פונדקאית ותגדל הסבתא את ילדיה למה להעמיס על הבן. יש פה סיטואציה חולנית.

אחרי שכתבתי ראיתי שכדברי כתב אלייקים רובינשטיין, מצוטט בכתבה :

הנחיה מ-2003 של היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, שגובשה לאחר סדרת דיונים עם אנשי משפט, רפואה ופילוסופיה, ניתן מעמד רק לבת זוג של המת ולא להוריו. "מלבד בת זוגו", כתב אז רובינשטיין, "אין מעמד חוקי לעניין שאלת הפוריות של ילדיהם. לא בחייהם, וקל וחומר לא לאחר מותם. פתיחת פתח להורי בן הזוג להיכנס לתחום אינטימי ופרטי זה מעוררת שאלות קשות ביותר ובעיות מורכבות, ויש להימנע מכך... אין הדין מכיר בזכות לנכד". 

[/quote

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 09/02/2011 13:21:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2011 22:42 לינק ישיר 

רב ירוחם

כתבת:"אתה הרי יודע כי אתה משתמש בנושא הזה בקללת אלוקים תלוי לא לענין, עוד בתקופת המשנה והתלמוד נושא הקבורה היתה נחלתם של עשירים ומנהיגים. רוב הנפטרים היו מושמים מאספת עד כלות הבשר כולו. ורק לאחר מכן היו אוספים את העצמות אם בכלל לתוך כדים. רצוי שתלמד גם קצת. 

המצוה שהמת יכול לעשות בגופו היא להציל כמה נפשות בישראל. אולי במקום להשביע את התולעים "

הלכתי ללמוד וחזרתי והתברר לי בלימוד שהיו מחכים יב חודש ובזמן הזה נאכל הבשר. וגם למדתי שמת מצוה קונה מקומו. ואם כן הבשר וצורת האיש לא עצמותיו הם צלם אלוקים. במהלך למודי עלתה בי שוב השאלה איזה הצלת נפש מישראל יש בתרומת זרע. וחששתי שמא עשית העתק הדבק מדיון בנושא תרומת איברים ולא שמת לב שהנושא המדובר שונה.
ועוד כתבת:
"דעתו המלומדת של ר' אליוקים  היא דעתו והתקבלה עקב מעמדו ולא עקב צדקתו."
מילא אני אבל למה לך להתקיף בצורה אישית את ר' אליקים. אני מעריך שדעתו התקבלה לא עקב צדקתו וגם לא עקב מעמדו אלא עקב טיעונו. והטיעון הוא טוב. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2011 22:55 לינק ישיר 

חיימיר
אם כדבריך-ואם כן הבשר וצורת האיש לא עצמותיו הם צלם אלוקים, איך נתנו לצלם  האלוקים להרקב באויר החופשי?
איך הניחו את צורת האלוקים בגופו הבשרי של הנביא הגדול אלישע, הניחו אותו בקבר או בשדה הפתוח?

בענין המצווה של המת בגופו- כוונתי היתה בתרומת האברים שהוא יכול לעשות כאמור.

בענין מעשה הנפשע שההורים עשו בשאיבת הזרע מהמת - כדבריך.- אני כאמור לא חושב כך, אבל אם תאשים גם משפחתו של הגדורגלן  שסרבה לתרום את אבריו- הרף חתימתו המפורשת,  באם תכתוב כי גם הם עשו מעשה נפשע, אבין ןאאמין בכנות מחשבה אתה דורש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 08:39 לינק ישיר 

ר' ירוחם, 

סיפור אלישע דורש אשכול בפני עצמו. אם תואיל לפתוח נוכל לדון בו בארוכה. מי קם שם? מי נקבר? מתי ואיך. והאם המתים הולכים אחרי שהם מתים ולפני שהם קמים לתחיה. בכל מקרה הרד"ק מסביר שזו מערת קבורה שקל לפתוח את פתחה ודרך אגב שם בפרוש מדובר על עצמות אלישע ולא על גופו.

כמו שכתבתי בתחילה אני מוכן לפתוח את השאלה על אשת הכדורגלן אני עדיין חושב שהחילוק הוא בעינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 10:30 לינק ישיר 

חימאייר
שיהיו עצמותיו קצת קשה להבין איך תוך ימים כלה הבשר.

מלכים ב פרק יג

(כ) וַיָּמָת אֱלִישָׁע וַיִּקְבְּרֻהוּ וּגְדוּדֵי מוֹאָב יָבֹאוּ בָאָרֶץ בָּא שָׁנָה:
(כא) וַיְהִי הֵם קֹבְרִים אִישׁ וְהִנֵּה רָאוּ אֶת הַגְּדוּד וַיַּשְׁלִיכוּ אֶת הָאִישׁ בְּקֶבֶר אֱלִישָׁע וַיֵּלֶךְ וַיִּגַּע הָאִישׁ בְּעַצְמוֹת אֱלִישָׁע וַיְחִי וַיָּקָם עַל

כל מה שאפשר ללמוד כאן שקבר אלישע לא היה מכוסה- וחשוף לשמש לזבובים. ולא ראו בכך ביזיון לצלם אלוקים, כי צלם אלוקים הוא רק על אדם חי. שנשמה באפו-שנושם-

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 11:09 לינק ישיר 

דעת ר' מאיר להלן היא דעת יחיד לדעתך? הרי בוודאי לא מדובר פה על אדם נושם?


מה תלמוד לומר כי קללת אלוהים תלוי (דברים כ"א ב"ג)? משל לשני אחים תאומים, דומים זה לזה. אחד מלך על כל העולם כולו ואחד יוצא ללסטייא. לאחר זמן נתפס זה שיצא ללסטייא. והיו צולבין אותו על הצלוב. והיה כל עובר ושב אומר: דומה שהמלך צלוב (תוס' סנהדרין פ"ט, סנהדרין מ"ו). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 12:14 לינק ישיר 

פשט זה לא.

רשב"ם דברים פרק כא

כג) כי קללת אלהים תלוי - כשרואין בני אדם את התלוי רגילין לקלל את הדיינין או קרובים של הרוג או שאר בני אדם לפי שפעמים על עבירה מועטת הוא נהרג כמו מקושש, והקב"ה אמר [אלהים] לא תקלל, לפי שרגילין בני אדם לקללם ולכך לא תלין נבלתו אלא קבר תקברנו [ביום ההוא. ועוד טעם אחר בדבר] שלא תטמא את אדמתך. שאם [לא] היה נקבר יטמאו בו נוגע או מאהיל:

אבן עזרא דברים פרק כא

(כג) כי קללת אלהים תלוי - בעבור שברך השם, ועל דרך הפשט כי אלהים פועל, והקללה תבוא לכל מקום קרוב מהתלוי

רמב"ן דברים פרק כא

הלכה כדברי חכמים (שם) שאינו נתלה אלא המגדף והעובד ע"ז. וזה טעם כי קללת אלהים תלוי, שיאמרו מפני מה זה תלוי מפני שבירך את השם, א

חזקוני דברים פרק כא

א תלין נבלתו על העץ אלא קבור תקברנו בו ביום עצמו שנתלה שלא יאמרו הרואים דינו של מגדף בתליה ושמא זה מגדף היה וגנאי הוא למלך. ד"א כי קללת אלקים תלוי יאמרו אם הקל במצוות הקדוש ברוך הוא כבר נטל במיתה את שלו ודי לו במה שנתלה. ד"א לדיינים קאי אם יעמוד על העץ והעוברים שם יראוהו בעל פרצוף וקומה ופעמים יהיו סבורים שעל עבירה קלה נדון ויקללו את הדיינים שדנוהו לתליה. כי קבור תקברנו ביום ההוא ואל יטמא בו נוגע או

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 12:33 לינק ישיר 

,תמהני עליך ר' ירוחם שבמקום שבו ברור שפרשני ימי הביניים אינן מפרשים כפשוטו אתה מביא אותם כהוכחה לפשט וזונח את חז"ל שאמרו דברים כפשוטם? הרי כאן ברור שיש למפרשי ימי הביניים סיבה להבין אלוקים בצורה מטאפורית. ויוכחו גם מגוון הפרושים שהבאת שאין בניהם שום הסכמה. דווקא רשי כאן הוא הפשט "זלזולו של מלך, שהאדם עשוי בדמות דיוקנו של מלך וישראל בניו הם," 

ולעניננו האם ברבי מאיר ובחז"ל וברש"י כן תסכים איתי שגוף האדם הוא צלם אלוקים? וברור לו מיתה יפה כזו ששומרת על גופו? כשריפה מבפנים ולא מבחוץ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 12:48 לינק ישיר 

חימאייר
רש"י בדרך כלל מישר קו עם חז"ל- חז"ל עם כל הכבוד והרספקט ידע גדול בתורה ובנ"ך לא היה להם, בגלל סיבות שונות.
יש אשכול בנושא עד כמה  הם לא ידעו. עיין בתוספות ב"ב קיג ובמגילה שהם עומדים על כך כי חז"ל לפעמים לא ידעו פסוקים בסיסים. גם ר"ע"א עמד על טעויותיהם במסכת שבת.

פרשני ימי הבינים היו הראשונים שהחלו ברצינות בפרושה של התורה. שעד ימיהם לא עסקו בהם, ורק לפני 60 שנה החלה הפריחה הגדולה בפרשנות והבנת התורה .

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 16:46 לינק ישיר 

שאלה מעניינת באמת, אם מישהו ייבם את גיסתו ואחרי מות אחיו נולד לו בן, האם הוא חי איתה באיסור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 19:39 לינק ישיר 

יונתן

מציטות כזו אינה אפשרית- גרושה- אלמנה לא נישאות רק 11 חודש לאחר הגירושין או מות הבעל.


יש הריון בזמן - 9 חודשים- לאחר החופה,  יש הריון מוקדם- 4 חודשים לאחר החופה. ויש הריון מאוחר 11 חודשים לאחר מיתת הבעל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 20:39 לינק ישיר 

רבנן הצריכו הרחקה של 3 חודשים בדיוק בגלל החשש שהאשה הייתה בהריון בזמן מיתת הבעל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 21:03 לינק ישיר 

פראק
אכן כך הוא ברמב"ם ושו"ע. אבל האידנא נדמה לי נוהגת הרבנות לעקב את זה ל11 חודש כך שמעתי, ולא ראיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 21:55 לינק ישיר 

אני מדבר על הפריה לאחר המוות.. האם זה אוסר את גיסתו עליו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הפריה לאחר המוות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext