| נשלח ב-15/2/2011 11:12 |
|
| |
מי מפחד מספרי יוחסין?
שמועות מדברות על פתיחת ספרי יוחסין בעקבות אישורו של הגיור הצבאי. העניין מוזכר כ"נשק יום הדין"וכמה אוי ואבוי אם הוא יקרה. ויש מקום לשאול - אוי ואבוי למי? לחילונים , זה ודאי לא מזיז, הם מתחתנים עם מי שבא להם.אני לא מכיר חילוני (או מסורתי) אחד שנמנע מלהתחתן עם הבחורה שהוא פגש בצבא בגלל שהיא ,פורמלית לא יהודיה (ומכיר כמה מקרים הפוכים). לחרדים, אני לא מבין מה כל כך מפריע,אז חילויני יצטרך לעבור גיור לחומרה כדי לבא בקהל.בעיה שלו לא שלהם. היחידים שאיכשהו עתידים להפגע הם הדתיים הלאומיים, וגם זה אני לא מבין, אם הם מחליטים לסמוך על הרישום של המדינה, אהלן וסהלן, אם לא יתכבדו וירשמו אצל החרדים. יותרה מכך - אם "ספרי היוחסין" הולכים להכיל את כל הרשומים כיהודים (כולל חילונים), וכל הדלתה תהיה 2 ורבע גיורים של הרב דרוקמן, הרי שבאמת מדובר על מהומה על מאומה. אם הרישום הולך להיות אקטיבי, היינו על מנת להכנס לרישום , אדם יהיה צריך לבא, ולהוכיח שהוא יהודי (וממילא כל החילונים בחוץ) יתכבדו עורכי המרשם ויתחתנו עם עצמם.בעיה שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 11:32 |
|
| |
מענין איך נרשם דוד בן ישי בספר היוחסין? לפי הרישומים בספרי גורי האר"י, עד גיל שלושים עדיין היה נחשב לממזר בן גרים שגיורו לא התקבל. מענין.
הבעיה הזמנית של מחאת החרדים תפתר תוך מספר שנים- כמו שנפתרו גיורם של הגרים מעולי בבל בבית השני. ותרומתם של הגיורים האלה הביאו ברכה גדולה לעם ישראל מבחינה רוחנית. כפי שיביאו כנראה גם הגיורים הללו.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 11:46 |
|
| |
מעניין לדעת מאיפה הגיעו העיניים הכחולות השער הבלונדיני והג'ינג'י הנמשים העור הצח לאלפי היראים והחרדים לדבר ה'. אתם רוצים להגיד לי שלא התערבבו אי אילו גנים גרמניים ויקינגים ושאר לאומים אירופיים בעם ישראל. זאת הרי בדיחה אי אפשר לבדוק כמה דורות אחורה ומספיק אם אחת לא יהודית ואלפי חרדים ימצאו את עצמם גויים גמורים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 14:21 |
|
| |
דייר: אפי' אם נרחיק לכת, אז רוב בעילות אחרי הבעל, ולכן אין בעיה הלכתית,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 15:24 |
|
| |
ירוחם, מבחינה הסטורית, מעניין לציין שעזרא לא ניסה כלל לפתור את בעיית הגיור בעזרת גיור המוני אלא יותר באמצעים ההפוכים. אמנם השתנו הזמנים והטבעים, ומ"מ ההיסטוריה איננה מיטיבה עם עמדת הגיור ההמוני.
מישאחזו, היחידים שייזוקו הם הדתיים לאומיים, שרואים את עצמם אחראיים לכל עמ"י (הן בציניות והן ברצינות). ולכן לשיטתם אנחנו מאבדים את החילונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 15:25 |
|
| |
מקס יופי אתה פוסק הלכות- מה דעתך אשה אשכנזיה לתפארת תלד ילד כושי. מה אתה פוסק?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 15:43 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | דייר: אפי' אם נרחיק לכת, אז רוב בעילות אחרי הבעל, ולכן אין בעיה הלכתית,
_________________
|
|
אם האשה גויה כלום לא יעזור ואם האשה יהודיה גם אם האב הוא גוי הילד יהודי. אבל זה ברור כשמש שהיו ערבובים שונים אבל הכלל שמשפחה שנטמעה נטמעה אי אפשר להתחיל לחפור יותר מדי כי לא נצא מזה וחז"ל כבר היו ערים למוקש הנפיץ הזה ופתרו אותו בחוכמתם (לא סתם הם נקראים חז"ל)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 15:58 |
|
| |
| מישאחזו כתב: |  | | שמועות מדברות על פתיחת ספרי יוחסין בעקבות אישורו של הגיור הצבאי. |
|
[השמועות מדברות על כך שכבר קיימים ספרים כאלה בין כה וכה.
תמיד מצחיקה אותי ההיסטריה מ"רשימות יוחסין" ומ"פילוג בעם" וכו'. כאילו שהיום משפחה חרדית כלשהי תאפשר לבן שלה להינשא לבחורה חילונית, גם אם יוכח באותות ובמופתים שהיא צאצאית ישירה של הרבי מקרעכצן. ואם אותו בחור לא שואל את משפחתו ולא מקשיב להנחיותיהם באשר לבחורה הנ"ל, הוא גם לא יעשה זאת אם יתברר שאמה של בחירת ליבו גויירה בצה"ל ע"י רב רפורמי שנשוי לרב קונסרבטיבי...]
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 16:09 |
|
| |
אמשלום
לי נראה שמה שתארת לא בדיוק תואם למציאות. הרי מדובר בדאגה לדורות הבאים .
נניח שבנו של המתגיירת בגיורי צה"ל יחזור בתשובה ויהפוך לחרדי ונינתו תיבקש להנשא ואז יהיה לה די קשה למצוא שידוך כלבבה אם יהיו ספרי יוחסין.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 16:17 |
|
| |
נניח שבנו של המתגיירת בגיורי צה"ל יחזור בתשובה ויהפוך לחרדי ונינתו תיבקש להנשא ואז יהיה לה די קשה למצוא שידוך כלבבה אם יהיו ספרי יוחסין.
נניח אז מה- בגללו המדינה צריכה להתקפל לגחמונתם הפוליטית- ולא ההלכתית של הרבנים החרדים? אפשר לחשוב שעד היום לא היו גיורים בעם ישראל, תמיד זה היה בשיטה החרדית? רובם ככולם לא.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 16:21 |
|
| |
אם לא שמת לב הנושא שעליו דיברתי היה ספרי יוחסין ולא גיור
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 16:34 |
|
| |
שמתי לב !אבל האיום הזה עם ספר היוחסין תולדתו הוא בגיור. בלי נושא הגיור לא היה האיום עם ספר היוחסין, יש לי חדשות יש כבר מזמן ספר יוחסין.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2011 16:52 |
|
| |
אם יש כבר ספר יוחסין אז אכן לא מובנת המהומה עכשו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 01:49 |
|
| |
לעצם נושא האשכול:
האיום האיראני או אפי' שיפול ח"ו פצצת אטום על מדינת ישראל ?! היא קטן על ספר יחוסין !!
חורבן בית שלישי ?! כבר לא תהיה אגדה !
במקרה כזה, חייבים להיות חכמים ולא צודקים,
במקרה כזה, הבן המשתולל במשפחה ?! נותנים לו לנצח !!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 06:37 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | נניח שבנה של המתגיירת בגיורי צה"ל יחזור בתשובה ויהפוך לחרדי ונינתו תיבקש להנשא ואז יהיה לה די קשה למצוא שידוך כלבבה אם יהיו ספרי יוחסין. |
|
[את רצינית? הנינה המתחרדת ממילא תצטרך להשתדך לנינו של מתחרד אחר, ולשם כך אין צורך בספרי יוחסין - ספרי יוחסין מיועדים להבדיל בין אלה ה"נראים" יהודים, כיוון שנכנסו לעם היהודי ונטמעו בו גם אם גיורם לכתחילה נעשה ע"י רבה רפורמית חד-הורית ולובשת מכנסיים (רח"ל!), לבין יהודים אמיתיים (כלומר, כאלה שספרי היוחסין החלו להיכתב רק בדור לאחר שסב-סבם נישא לשפחתו הגויה); אצל מתחרדים אין צורך בספרים כאלה, כי שונותם בולטת (וליתר דיוק - מובלטת, ע"י הקהילה אליה בחרו להצטרף) לכל עין.]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 08:06 |
|
| |
כמה הערות בסוגריים עגולות לסוגריים מרובעות
[את רצינית? הנינה המתחרדת ממילא תצטרך להשתדך לנינו של מתחרד אחר (עובדתית לא נכון. יש הרבה חוזרים בתשובה הנישאים לדוסים גמורין,הגם שהמגמה שנרמזה קיימת), ולשם כך אין צורך בספרי יוחסין - ספרי יוחסין מיועדים להבדיל בין אלה ה"נראים" יהודים, כיוון שנכנסו לעם היהודי ונטמעו בו גם אם גיורם לכתחילה נעשה ע"י רבה רפורמית חד-הורית ולובשת מכנסיים (רח"ל!) (או ע"י כומר אוהד יהודים. לולא ההלכה מדוע להפלותו לרעה? ומי אצר שאקט הצירוף תלוי במיהות הממונה על הטקס), לבין יהודים אמיתיים (כלומר, כאלה שספרי היוחסין החלו להיכתב רק בדור לאחר שסב-סבם נישא לשפחתו הגויה כמובן שנבדק עובדתית ונמצא כי רוב היהודים כאלו..., בפרט חרדים); אצל מתחרדים אין צורך בספרים כאלה, כי שונותם בולטת (וליתר דיוק - מובלטת, ע"י הקהילה אליה בחרו להצטרף) לכל עין.]
|
|
|
|
|