|
|
| נשלח ב-16/2/2011 21:13 |
|
| |
[יוסל'ה,
והיום הם עם אחד?]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 21:20 |
|
| |
אמשלום, האם הפרמטר שאת מודדת בו את השייכות הלאומית הוא הנכונות להינשא בלבד?
תוקן על ידי פרספקטיבה ב- 16/02/2011 21:23:54
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 21:55 |
|
| |
פרספקטיבה
בפרספקטיבה נכונה- נישואים בין אנשים בני אותו עם היא ה א. ב. לקיומו של העם כעם אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:13 |
|
| |
א. איך מסתדרים בקהילות היהודיות בעולם? ריכוזי היהודים הגדולים בעולם הם בארה"ב בריה"מ לשעבר צרפת ובריטניה, בכל המקומות הללו נישואים אזרחיים מוכרים (בלבד או גם נישואים דתיים). ב. נכון שאם יהיו ספרי יוחסין וינסו לברר את מוצאו של כל מתחתן יפגעו מכך חוזרים בתשובה בעוד כמה דורות, משום מה לא נראה לי שזה "הקרע בעם" שמנסים להפחיד איתו את החילונים, למה שחילוני יטריד עצמו בבעיות שעלולות להיות לקהילה החרדית ולרוצים להצטרף אליה בעוד כמה דורות? לחילונים שאני מכיר נראה לי שזה לא יזיז כל כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:17 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | פרספקטיבה
בפרספקטיבה נכונה- נישואים בין אנשים בני אותו עם היא ה א. ב. לקיומו של העם כעם אחד. |
|
מה היוה הבסיס לעם אחד בעבר הרחוק כאשר משפחות מיוחסות שמרו על יחוסן מכל משמר, ונמנעו מלהינשא לאשר אינם במעמדן היחסני?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:21 |
|
| |
למה דווקא העם שלנו היו בגלות ברוב דורותיו ???
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:28 |
|
| |
| פרספקטיבה כתב: |  | | אמשלום, האם הפרמטר שאת מודדת בו את השייכות הלאומית הוא הנכונות להינשא בלבד? |
|
[שאלה מוזרה.
אם אין זה הקריטריון היחיד, מדוע שספרי יוחסין יגרמו לקיומם של שני עמים?
אם זה אכן הקריטריון היחיד, הרי שכבר עכשיו הוא מתקיים ומכאן שגם היום אין מדובר בעם אחד...]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:33 |
|
| |
פרספקטיבה אכן היו שני עמים, הבדלי המעמדות הולכות ונעלמות בעולם- חוץ מאשר אצלנו, ספר במדבר מסתיים במצווה מאד חמורה
במדבר פרק לו
(ז) וְלֹא תִסֹּב נַחֲלָה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל מִמַּטֶּה אֶל מַטֶּה כִּי אִישׁ בְּנַחֲלַת מַטֵּה אֲבֹתָיו יִדְבְּקוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל: (ח) וְכָל בַּת יֹרֶשֶׁת נַחֲלָה מִמַּטּוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לְאֶחָד מִמִּשְׁפַּחַת מַטֵּה אָבִיהָ תִּהְיֶה לְאִשָּׁה לְמַעַן יִירְשׁוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אִישׁ נַחֲלַת אֲבֹתָיו: (ט) וְלֹא תִסֹּב נַחֲלָה מִמַּטֶּה לְמַטֶּה אַחֵר כִּי אִישׁ בְּנַחֲלָתוֹ יִדְבְּקוּ מַטּוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל:
איסור מוחלט להתחתן בין שבט לשבט. והנה
בבא בתרא דף קכא.
אמר רבן שמעון בן גמליאל לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו. בשלמא יום הכפורים - יום סליחה ומחילה, יום שנתנו בו לוחות אחרונות, אלא חמשה עשר באב מאי היא? אמר רב יהודה אמר שמואל: יום שהותרו שבטים לבא זה בזה. מאי דרוש? +במדבר ל"ו+ זה הדבר - דבר זה לא יהא נוהג אלא בדור זה. רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: יום שהותר שבט בנימן לבא בקהל, דכתיב: +שופטים כ"א+ ואיש ישראל נשבע במצפה לאמר איש ממנו לא יתן בתו לבנימן לאשה. מאי דרוש? ממנו - ולא מבנינו.
ביטול האיסור המפורש הזה מהתורה הפך ליום טוב- הרי אפשר היה לבטל סתם- אלא הפכו את האינטגרציה הזו ליום טוב, כי ידעו כי איסור התורה הזה קורע את ישראל והופך אותם לכמה עמים
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:36 |
|
| |
| אמשלום כתב: |  | אמשלום, האם הפרמטר שאת מודדת בו את השייכות הלאומית הוא הנכונות להינשא בלבד?
[שאלה מוזרה.
אם אין זה הקריטריון היחיד, מדוע שספרי יוחסין יגרמו לקיומם של שני עמים?
אם זה אכן הקריטריון היחיד, הרי שכבר עכשיו הוא מתקיים ומכאן שגם היום אין מדובר בעם אחד...]
|
|
אכן, ספרי יוחסין לא בהכרח יגרמו לקיומם של שני עמים. אולם אני התייחסתי לתמיהתך שתמהת האמנם כיום נחשבנו לעם אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:49 |
|
| |
[פרספקטיבה,
ואני רק הגבתי לדברי יוסל'ה...]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 22:57 |
|
| |
כדברייך כן הוא. קיום ספרי יחוס נפרדים הוא דבר נורא למי שרואה בכך בעיה (מלבד הקרע הנוכחי בין חילונים-חרדים!), והתפלגות העם לשנים היא בעיה אחרת שאינה בהכרח קשורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 23:28 |
|
| |
ירוחם זה לא רק כשהיא יורשת נחלה? אם היא לא יורשת לא איכפת לנו כי הנחלה לא תעבור שבט...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 23:36 |
|
| |
אכן כך אבל העובדה שהשבטים נמנעו להתחתן שבט בשבט-- כך לא נוצרו בעיות כשהאשה התאלמנה בלי ילדים, ההמשך שם בגמרא היה שגם את השבט הסורר בנימין שהיו מנודים בגלל מעשה פילגש בגבעה מעשה נורא, חזרו להתחתן בהם, השבט לא נפסל למרות הרינונים על התנהגותם המינית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2011 00:31 |
|
| |
פרספקטיבה ויסלה, אני שב ושואל. נורא בעיני מי? עם קמים מחר כל החרדים ומחליטים להתחתן רק בינם לבין עצמם , למי זה אמור להפריע? שיבושם להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2011 00:51 |
|
| |
כמובן שמלבד האיום הדמגוגי החרדי שבכך כלפי הציבור המסורתי הלא דתי, ישנו גם פחד מוסווה מהטרחה הגדולה הכרוכה בעניין אבל אף איש ציבור חרדי לא יודה בפומבי בעזרה הגדולה של רישום הנישואין הציבורי של הרשויות בישראל לציבוריות החרדית הטפילה על גביו . במילים אחרות אכן כיום ישנם ספרי יוחסין אך לא נודה בקול שאנו מסתמכים על הפקידות הציונית לעניינם גורליים כאלו
תוקן על ידי pi_haton ב- 18/02/2011 00:54:43
|
|
|
|
|