|
|
| נשלח ב-16/2/2011 10:53 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | ינוח
כל מה שכתבת אלו דעות ולא עובדות- על התורה לא שמרו במשך 1500 שנה, |
|
שמח אני ששכחת למצוא שקרים. אצל אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:09 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | אם ספר איוב משל היה הרי שיש משלים בתנ"ך שהוצגו כמציאות. הוא הדין למי שמאמין כי סיפור הבריאה אינו ממש כפשוטו (די לומר שיום אינו בדיוק יום). איני חושב שיש מי שמאמין כי כל דו שיח בתנ"ך הוצג בכל המילים המקוריות. לכל אחד ברור שהעיקר הוא המסר. ואם כך – השאלה הינה לא אם התנ"ך דייק עובדתית בכל דבריו, כי זה כפי הנראה שלא, אלא היכן הגבול |
|
נראה לי, תלמידטועה, ש\אתה תלמיד לאטועה.
נאמר על איוב: "איוב לא היה ולא נברא אלא משל היה" (בבא בתרא, טו ע"א)
וקשה למצוא משהו ממשי מחכמת המשל הזה.לגבי "גבולות". מתברר הדבר הזה על ידי מדע המבוס על הוכחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:11 |
|
| |
ינוח דרויאנוב מביא סיפור- אדם סיפר לאנשים בשוק שברחוב השני -פרה עפה באויר- כולם התחילו לרוץ לראות. הוא התחיל גם לרוץ לשם.. שאל אותו חברו מה אתה רץ, הרי אתה יודע שזה שקר. אתה הרי המצאת אותו!
השיב לו -כולם רצים- אולי בכל זאת- פרה עפה באויר.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:52 |
|
| |
ינוח
איך תקבע ע"פ מדע המבוסס על הוכחות מה ה"גרעין הקשה" ומה לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 14:32 |
|
| |
בעל, אין ספיקות- היינו שאין שום ספק לקורא הנאמן לדברי הכתוב, שלאל יתברך, יש גוף או עכ"פ יש בו מימד כזה או אחר שמזכיר גוף
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 16:58 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | ינוח
איך תקבע ע"פ מדע המבוסס על הוכחות מה ה"גרעין הקשה" ומה לא? |
|
למה אתה מתכוון תחת "הגרעין הקשה"? אנא תביא דוגמה.לקושי.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 09:18 |
|
| |
יש גרען קשה של התנ"ך. הוא יכול להיות מאוד מצומצם (נניח מסר של אמונה בקל אחד או מסר מוסרי וכדו') והשאר – ציצין ופרחים שהם קישוט אבל לא היו ולא נבראו ונכתבו מסיבות שונות. זה צד קיצוני אחד. מצד שני קיימת גישה שכל "פיפס" הוא כפשוטו. אני כתבתי קודם שחושבני שברור כי הגישה השניה אינה נכונה שהרי מי יחשוב כי כל דו שיח בתנ"ך צוטט כמו אצל קצרנית בבית משפט. מצד שני חושבני שהגישה הראשונה גם אינה נכונה. אז מתחילים להתפשר בכל פעם שההגיון דוחק. נניח פי האתון לר"מ, בריאת העולם, גן עדן ועוד ועודמ (זה בחלק העובדתי של התורה. בחלק המשפטי גם יש שיטענו כי מצינו גישה כזו, אבל לא זה העניין כרגע). האם יש מישהו שיכול להתוות גבול? כתבת שהגבול ייקבע ע"י מדע המבוסס על הוכחות. איך למשל תקבע עפ"ז אם איוב היה? אם הפירוטכניקה במעמה"ס היתה באמת או משל היתה. מספרי ההרוגים בקרבות בתנ"ך ועוד. בסופו של דבר השאלה אינה רק מדעית
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 14:58 |
|
| |
יש הבדל בין התורה, לנ"ך. יהודי מאמין אמור להאמין שהתורה נתנה מפי הגבורה. [אני לא יודע אם את הנובח המילולי ממש] וכל סיפור שכתוב שם היה באמת. (זה לא אומר שכל מה שמסופר הוא מדויק. בוודאי לא מבחינה מספרית.הספרות נתונות בשבי בידי הגוזמאות) חוששני שהתנ"ך הוא כן כמו קצרנית. זאת דעת כל גדולי הראשונים למעט אחד די זנוח... שגם לא הגיע עדיין למינוח הפראי משהו:ציצים ופרחים.
תוקן על ידי אישדעה ב- 17/02/2011 15:01:54
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 15:18 |
|
| |
אתה מתכון בדבריך שיש אפשרות מעשית כי התופעה שאין מוקדם בתורה- הדבר נובע מטעותה של הקצרנית?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 15:19 |
|
| |
אש"ד
אז הגבול שחפשתי מצוי במספרים ? מדוע? מנין?
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 17/02/2011 15:21:31
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 16:50 |
|
| |
ירוחם חלילה. לאין מוקדם ומאוחר בתורה יש סיבה אחרת הרי הסיפורים הללו, בהנחה שאכן קרו, סופרו על ידי העם עוד לפני שנתנה תורה. והם סופרו בצורה משוחררת, היינו סיפור מזכיר סיפור אחר שדומה לו. וכך נצרו "אוגדני סיפורים" כשה' אמר למשה לכתוב סיפור זה וזה, הוא כתב אותו בצורה הנזכרת. קאסוטו חש לשאלה זו, הוא קורא לזה כתיבה אסוציאטיבית. והצדק עמו. תלמיד לאו דווקא מספרים. כל דבר שאינו גוף הסיפור יכול להיות מטאפורה או גוזמא.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 16:54 |
|
| |
מאיזו יחידת גודל זה סיפור? המסר של קל אחד או המסר שX אמר ל Y מילה מסויימת? יש מרחב ענק באמצע
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 17:06 |
|
| |
אני אסביר את דברי. עם נאמר שראובן הרג את שמעון מול כך וכך אנשים בשעה כך וכך המסר המרכזי הוא: שחייו של שמעון נקטעו ע"י ראובן. השאר הם פרטים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 17:09 |
|
| |
וכך אתה מסביר את אין מוקדם ומאוחר בתורה? האם הברך גם מתאים לדברים שמוקדמים ומאוחרים, למש מעשה העגל?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2011 17:16 |
|
| |
אש"ד כשם שהצופים הם קישוט לספור הרצח, זנ עצמו אולי הוא קישוט לסיפור רחב יותר, וכן הלאה
|
|
|
|
|