גיור וגנטיקה: האם יש הצדקה לעמדה גזענית

Elsie Moore of Arizona State University, Phoenix, studied black children adopted by either black or white parents, all of whom were middle-class professionals. By the age of 7.5 years, those in black homes were 13 IQ points behind those being raised in the white homes. Eventually, children exchange parents for peers as their dominant cognitive environment. Orlando Patterson, John Cowles Professor of Sociology at Harvard University, argues that while many black males know education is valuable, they cannot resist the lure of black teenage subculture. Dressing sharply, sexual conquests, hanging out, drugs, hip-hop and atypical speech all crowd out more cognitively demanding pursuits. After 18 there is no problem finding signs of a disadvantageous environment. More black men go to jail than to university, while black women are three times as likely to become single mothers, often cognitively isolated in the sense that there is no constant interaction with another adult.

Let's consider just one other bit of evidence. The environment for black people in the US may look bleak but there is one group of black Americans whose children were raised elsewhere. After the second world war, white and black soldiers of the American occupation force in Germany fathered children. By the ages of between 6 and 13, tests showed that the children's IQs were broadly similar, though this does not settle the debate: the numbers are too small, and there was a mental test to qualify for the army so the soldiers were not a random sample.

However, one thing that did not exist in Germany was a black subculture – and the effect of this seems to be highly significant. One of the strongest arguments against intellectual parity across races is that the IQ deficit of black people rises as the cognitive complexity of a task increases. Yet in Germany, that pattern simply disappeared. In America, despite recent IQ gains on white people, the pattern is still robust, and black people remain much worse at solving complex problems.

קולמוגורוב, הדבר המשכנע ביותר הוא מחקרי התאומים. יש זהות באינטליגנציה בין תאומים זהים ברמה מדהימה. זהות שלא קיימת בין תאומים לא זהים. צריך להתפתל הרבה כדי להסביר את הממצא הזה בדרך שלא תתן משקל מכריע לגנטיקה. זהות גבוהה מאוד באינטליגנציה נמצאה גם בין תאומים זהים שהופרדו בלידתם. פחות אבל לא הרבה פחות ועדיין הרבה יותר מאחים שגדלו יחד. באופן כללי, אני מניח שכל אדם שלמד באיזה מקום מרגיש היטב גם את יכולותיו הקוגניטיביות מול חבריו וגם את מגבלותיו, ומודע היטב ליציבות של הדברים האלו. זה עניין טבוע במוח, לא משהו שקשור למה שאמא אמרה לך כשהיית בן שנתיים

_________________

קולמוגורוב, אתה מנסה ליצור תחושה שיש אינספור מחקרים וכל אחד יכול לבחור כל מה שנוח לו, ולא היא. כל המחקרים מספרים אותו דבר בדיוק - אימוץ אינו מעלה את האייקיו בבגרות. ושים לב שהדגשתי כבר בתגובה הראשונה שלי את המילה 'בבגרות'. מבחני אייקיו שנערכים בקרב ילדים כן מראים השפעה מסוימת לאימוץ, אם כי גם השפעה זו רחוקה מלהגיע לכדי שוויון. כשהילדים יתבגרו ההשפעה תיעלם.

_________________

השכן, מצחיק שאתה מנסה להאשים אותי שאני הגעתי לדעה מסוימת מתוך אינטרס בשעה שדווקא אתה זה שמושפע מאינטרס - השקפת העולם השוויונית שלך. נכון, זה לא אינטרס אישי, אבל בקרב בעלי אינטליגנציה גבוהה כמוך (אני מפרגן) האינטרסים נוגעים הרבה פעמים מאידיאלים מופשטים. נניח שהייתי הולך לפורום ערבי וכותב שהיהודים נחותים, האם הייתי נתקל בתגובות מחאה? כנראה שלא. זה הפרדוקס בימינו. כמה שאדם יותר טיפש, כך הוא חופשי יותר להרגיש עליונות על אחרים

_________________

א. אם יש הבדל בין הבגרות לילדות איך זה שניתן להסיק שההשפעה היא גנטית? הנה הסבר הרבה יותר משכנע, בילדות הילדים נמצאים תחת השפעת הוריהם. בבגרות תחת השפעת חבריהם. מתבגרים שחורים מן הסתם מתחברים למתבגרים שחורים ללא קשר למשפחתם המאמצת. לכן מחקרים אלה מאששים דוקא שזה תלוי בסביבה ולא בגנטיקה. ובכל מקרה אם המצב הוא כפי שאתה מתאר ברור שעניין האימוץ אינו מנטרל את האפשרות להשפעה סביבתית תרבותית חברית מנטלית וכו' . הנה דוגמה לכך שלא מספיק לצטט מחקר, אלא צריך גם להפעיל את הראש.
ב. מחקרי תאומים זהים שהופרדו בלידתם, אני מניח שהם נדירים מאד במספרים נמוכים שלא ניתן להסיק מהם דבר. גם זה תחת ההנחה המפוקפקת שאתה מדייק בהצגת הדברים.  רק מתוך סקרנות, אשמח מאד לראות הפניה למחקר משמעותי שבחן תאומים זהים שהופרדו בלידתם, מעניין מה גודל המדגם הטיפוסי במחקרים כאלה. אגב, ההנחה שילדים שהופרדו ממשפחתם עם הלידה מהווים מדגם מייצג לכלל האוכלוסיה היא בעייתית מצד עצמה. אבל זה כבר פלפלנות גרידא.
ג. ואני מניח שכל אדם שלמד באיזה מקום יודע כמה העניין תלוי בהשקעה ובגישה ובאיסטרטגיה הלימודית ולא בגורמים קבועים התלויים במוח. זה לא קשור למה שאימא שלך אמרה לך , אלאלחוויות שחווית, להצלחות, לכשלונות ללקחים שהפקת למאמצים שהשקעת ולמכלול ההתפתחות שלך.

אני רוצה למחות בתוקף על כותרת האשכול. אני לא תומך בעמדה גזענית, ואני מתנגד לגזענות בתוקף ומכל לבי. עמדה שלפיה אדם עולה על אדם אחר בגלל גזעו זרה לי ומוזרה לי. לא לחינם עמדות כאלו נפוצות בעיקר אצל מטומטמים או פסיכופטים כמו מנהיגי הנאצים כי אלו עמדות מטומטמות ורעות. מה אני כן אומר? שגנים של אינטליגנציה ותכונות אופי אחרות מתפלגים בצורה שונה בקרב גזעים שונים. דבר זה אינו יכול לומר משהו ספציפי על אף אדם ספציפי, אבל אומר הרבה על ציבורים שמורכבים מהרבה פרטים. בנוסף, דבר זה אינו בהכרח מלמד על מהות נצחית, אלא ישתנה בעתיד בהתאם לדפוסי הילודה וההישרדות של האוכלוסיה. ייתכן למשל שיהודים אינטליגנטים יולדים מעט ומתבוללים הרבה, ולכן היתרון האיכותי של היהודים ייעלם.

_________________

קולמוגורוב, מחקרי תאומים שהופרדו בלידתם לא נדירים כל כך כי זו הייתה המדיניות הרשמית בארצות הברית בשנות השישים- הפרדה בין תאומים שנמסרו לאימוץ. לפחות כך היה מקובל בחלק מהמקומות. כל אחד יודע שתרגול ומאמץ עוזרים, אבל במגבלות מסוימות שמציב המוח שלהם. כמו שאני מניח שכמעט כל משתתפי הפורום פה ידעו כבר מילדותם שהם נמשכים יותר לעניינים אינטלקטואלים מאחרים. בעצם אתה מציע רעיון מאוד קל לבדיקה. קח אדם שחור ושים אותו במעגל חברתי של אנשים מוכשרים והוא יהיה בדיוק אותו דבר. במלים אחרות, בקרב האליטה של השחורים, ההישגים כן יהיו כמו הלבנים. ובכן, יש שחורים שמתקבלים להרווארד וייל בשל אפליה מתקנת. כי על פי סף הקבלה הרגיל, מעטים מאוד יתקבלו. אמנם בוודאי עדיין מדובר באנשים מוכשרים למדי, אבל הישגיהם שם רחוקים מלהשתוות לאלו של חבריהם הלבנים. מספר השחורים שמקבל דוקטורט במדעים מדויקים זעום במידה לא נתפסת. באחת השנים דווח שארבעה שחורים קיבלו דוקטורט במתמטיקה באותה שנה בכל אמריקה, לאו דווקא במוסד יוקרתי, מתוך אוכלוסיה של ארבעים מליון אולי.

_________________

אור,
אולי נעשה מחקר גנטי על הגולשים כאן?

אור הלבנה

אני שמח מאד לשמוע שאתה מתנגד לגזענות.

דא עקא (=זו הבעיה) שהעמדה שהצגת היא גזענית. וזאת בשתי נקודות.

א. טענת שיש יתרון גנטי לעם היהודים על פני עמים אחרים, ואת העמים האחרים ניתן לסדר על ציר מדורג כאשר היהודים ואחריהם הסקנדינבים בראש ובסוף בסוף שחורי העור. הדירוג הוא לפי רמת אינטליגנציה.

זו טענה גזענית. אולי היא אמיתית, לדבריך, אבל זו עדיין גזענות. לפחות באופן שאני מכיר את כללי השימוש במילה.

ב. טענת שיש להגן על עם ישראל מקבלת גרים שאינם מספיק אינטלגנטים כלומר בני גזע נחות, שחור, כיון שהגנטיקה שלהם ירודה. זה לטעון שעם ישראל מתייחס לגיור על פי שיקולים שהם, בסופו של חשבון, גזעניים.

כפי שהעירו כאן וכפי שהערתי בעצמי לעיל, המקורות אינם תומכים בטענה שלך, כיון שלא מצאנו שיש הבדל בין קבלת גוי שחור עור, מפגר ולקוי במחלה גנטית לבין קבלת סקנדינבי בהיר שיער ובעל עינים כחולות שסיים דוקטורט בהצטיינות בביולוגיה. כיון שכתבתי בבדיחות אבאר יותר. אין במקורות תימוכין לטענה שיש להפלות בין גרים לגרים לפי מוצאם. (ואדרבה, גם אויבי ישראל ההיסטוריים כגון מואבים ועמונים ומצרים מתקבלים לגיור, אלא שאז עליהם לשאת במיגבלות מסויימות עקב ההיסטוריה של ההכרעות שביצעו אבותיהם).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">