גיור וגנטיקה: האם יש הצדקה לעמדה גזענית

תלמיד טועה

כמדומה שאני מכיר ולו במקצת את אגרות החזו"א ואיני מכיר לשון כזו. אפילו איני מכיר לשון שמשתמע ממנה מה שכתבת. אבל אולי אם מנסחים זאת אחרת זה יימצא? 

***
קולמוגורוב

יש צורות שונות להביע ביקורת. עיין נא בחוקת הפורום. אני מביא משם דוגמא:

1. עמיתי המכובד, חוששני, לא דייק בפרשנותו, והיה עדיף להסיק ש... חבל שהתבטא בצורה כזו שאילו לא היה עמיתי המכובד, היה מקום לחשוב שלא קרא מספיק את מה שכתבתי. לכן אני חוזר על העיקר.

2. אתה דביל, מטומטם, אויל, בור, בער, טיפש, חסר אינטליגנציה, מפגר, משוגע, מטורף, חסר דעת, אידיוט, טרול, מתחנף לפוליטיקאלי קורקט, מתחנף ללא פוליטיקאלי קורקט, לא מתאים לפורום עצכח ורמתו הגבוהה.

התגובות הרצויות אצלנו הן מסוג 2 גם אם דעתך על הכותב היא מסוג סעיף 2.

תודה (והמשך נא בשאר תגובותיך המחכימות).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">

מיימוני, יש במקורות אמירות נגד גרים שקשים לישראל כספחת, ואמירות על כך שבתקופה שבה יש תועלת אינטרסנטית בגיור, צריך להיזהר מקבלת גרים. כמו כן, יש במקורות הרבה אמירות על נחיתותם של גזעים מסוימים, התלויים בתיאוריות האקלים. כמדומני שעשיתי סדר בדברים, והראתי שהם קרובים למדי למה שהפסיכולוגיה אומרת היום.

רדףהשיג, מאוד אהבתי את הודעתך. היא אכן יפה ומשקפת, בפרט מה שכתבת על הדילוג הקליל והמגמתי בשימוש במילה "גזענות", כדי להפוך אדם בעל דעות הומניסטיות כמוני לממשיך של היטלר.

קולמוגרוב, אני מאוד רגיש לבעיות מתודולוגיות, מצד שני אני מאוד רגיש לשימוש בבעיות מתודולוגיות כתירוץ ריק מתוכן לא לקבל אמיתות שמוכחות במחקרים. העלית בעיה מתודולוגית, הראתי לך שהיא אינה משכנעת כתירוץ לבעיות במחקרים. כמובן, אתה רשאי לחפש בעיות חדשות כאוות נפשך, ואולי תשכנע מישהו. אגב, גם על תהליכי חשיבה שעומדת מאחוריהם מוטיבציה חיצונית זרה יש הרבה מחקר בפסיכולוגיה, ואולי מוטב לך להתעמק דווקא בזה, כדי להבין יותר טוב איך מוחך פועל.

חוץ מזה, אני רוצה להבהיר כמה דברים.

האמירה שאינטליגנציה נקבעת במידה רבה מאוד על ידי גנטיקה היא קונצנזוס בפסיכולוגיה.

האמירה שעמים מסוימים יותר חכמים מאחרים (כמו למשל עמי אירופה מול עמי אפריקה) היא גם כן קונצנוס בפסיכולוגיה, מבחני IQ מלמדים על אינטליגנציה והתוצאות שונות דרמטית בקבוצות שונות.  

שתי הטענות האלו זכו לאישור בהצהרת הקונצנזוס של אגודת הפסיכולוגים האמריקנית. יש אמנם קלישאות כמו האמירה שמבחני אינטליגנציה מוטים תרבותית ובפועל שחורים חכמים כמו לבנים. אלו קלישאות, והמחקר אינו תומך בהן. גם השמאלנים בקרב אלו שחוקרים את התחום מודים שאין להן בסיס.  ג'יימס פלין למשל שהוא הסמן השמאלי של חקר האינטליגנציה מודה ששחורים פחות חכמים. הוא רק מאמין שאפשר להעלות את זה בכל מיני דרכים.

השאלה שנותרה פתוחה היא האם הסיבה שעמים מסוימים יותר חכמים מאחרים קשורה לטענה הראשונה - השפעת הגנטיקה על האינטליגנציה. השכל הישר אומר שכן. כי אם גנטיקה היא כוח כה מכריע בהבדלי אינטליגנציה בין יחידים בתוך אותה קבוצה, קרוב לוודאי שהיא קשורה גם להבדלים בין עמים. בנוסף, המחקר שמצטבר רומז בחוזקה לכיוון הזה, כפי שפירטתי (רק את חלקו. יש עוד הרבה). 
ברור שיש סיבות פוליטיות ברורות לפחד מהכרזה הקושרת הבדלים בין עמים בגנטיקה, ולכן היא לא קונצנזוס. חלק (גדול) מהפסיכולוגים מאמינים בה, חלק (קטן) שולל אותה בהחלטיות וחלק אחר יושב על הגדר ומחכה למחקרים נוספים. פסיכולוגים הם ברובם שמאלנים, אבל בתחום של אינטליגנציה יש לדעה שתומכת בגנטיקה כל כך הרבה משקל, פשוט כי לפעמים אין ברירה אלא להיכנע לראיות, והראיות חזקות.

אבל האמת היא שמה שאמרתי על הגיור תקף גם אם ההבדלים עם הסודנים למשל הם לא גנטיים, אלא רק תרבותיים או תזונתיים או לא משנה מה. כי גם הבדלים כאלו בבירור דורשים תקופה של דורות כדי להשתנות (כמו שרואים בכל מקום שהבדלים בין קבוצות נעלמים באיטיות רבה, אם בכלל), ובינתיים נהיה צפויים לכל ההשלכות הקשות של אינטליגנציה נמוכה על הציבור היהודי הקיים. זאת אומרת שלא הייתי צריך להסתמך על אחת הדעות בפסיכולוגיה כדי לתקף את דעתי. יכולתי להסתפק בהשקפת הקונצנזוס.

לגבי העניין המוסרי של הגזענות, באופן כללי הייתי אומר כמו שאחד המשתתפים בפורום כתב באשכול אחר ובעניין אחר - לפעמים האמת כפולה. במובן מסוים אנו צריכים להאמין שכל בני אדם שווים. אסור להפלות מישהו בקבלה לעבודה לפי המוצא שאליו הוא משתייך, גם אם זה למשל יקצר את תהליכי המיון להעיף מראש את כל קורות החיים של האתיופים.

במובן אחר, כשאין לנו אפשרות להתייחס לבני אדם כאל יחידים, אלא אנו חייבים להתייחס אליהם כקבוצה קולקטיבית, אנחנו לא יכולים להשלות את עצמנו שיש ביניהם שוויון. למשל, אי אפשר להניח שלמדינה כמו מצרים יש את הפונטציאל להיות מדינה מערבית, פשוט כי במצרים לא חיים בני אדם מערביים.

אור הלבנה

אני מתייחס רק לחלק אחד בהודעתך.

ציינת שני ענינים.

האחד הוא היחס במקורות שלפעמים רואה בגרים "ספחת".

השני הוא התיאוריה "האקלימית" לפיה מקומוות הגידול משפיעים על האדם. ולכן יש גזעים פחות מוצלחים.

לגבי הראשון, יש לברר היטב כלפי מה נאמרו הדברים ומדוע. הבעת חשד בחלק מן המתגיירים, כדבריך, אינה נעשית על רקע של מוצאם ולכן היא אינה גזענית. בשום מובן של המילה, גם זה שאין בו פסול.

לגבי השני, כמדומה שהדברים אינם מופיעים בגמרא אלא רק אצל חלק מן הראשונים, כגון ריה"ל והרמב"ם. ואין זה מפליא, שהרי תיאוריה זו נולדה לא במחוזותינו. 

לפיכך חיבור בין שני הנושאים כאילו הם חלק מתפיסה אחת יש בו מן השגיאה לדעתי.

רק אוסיף כי יש זכר לתפיסה כי מקום הלידה והגידול משפיע על תכונות האדם וזה בסיפור המפורסם על סבלנותו של הלל. השואל המקניט שאלו על תכונות של עמים והלל הצביע בפניו כתשובה על מקום מגוריהם. אמנם הלל לא דן בשאלה אם המקום גרם או שמא נבראו כך, וקשה לדעת מה היתה התיאוריה שלו ומה היה עונה אילו היינו שואלים אותו כיצד נוצרה התאימות הזו.

לגבי הקונצנזוס כי הגנטיקה משפיעה על האינטליגנציה, סבורני שאין מי שיוכל להתכחש לכך. השאלה היא אם הגנטיקה הזו תלוית גוון עור ומוצא אתני. בדבר זה אין לי נתונים. וכפי שכתבת בעצמך, המאמר האלוקי "בצלם אלקים ברא את האדם" מבטיח לכאורה שכולנו נבראנו שוים (אולם יש לברר אם הכוונה שוי זכויות או פוטנציאלית שוי תכונות).

ואחרון חביב, כפי שכבר העירו כמה פעמים, אין שום מקור שממנו משתמע שיש לדחות או לקבל גרים לפי מוצאם האתני (כפוף להסתייגות אחת: יש לדון לגבי עמלקים או אולי גם שבעת עממים של ארץ ישראל).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">

אור
האם היית ממליץ לנפות מעם ישראל, יחידים או קבוצות פחות אינליגנטיות?

בעל

אסביר את עצמי אם לא את בעל בעמיו.

כאשר יש לנו חלילה בן מפגר, אנו מטפלים בו באהבה אבל גם בקושי. אם יעלה לנו הרהור שהיינו מעדיפים שלא היה לנו כזה, נדכא אותו בכוח וברגשות אשמה.

כלומר, אי הרצון (או הרצון שלא יהיה) טבעי וקיים, רק שאנו נאבקים בו.

זה מה שרצה בעלבעמיו להראות. שאם נלך לפי התחושה של מיאוס "טבעי", אזי אפשר לשלול כך גם יהודים טובים ומיוחסים. וכפי שבאלו אנו מבינים שזה לא ראוי, כך גם לגבי מי שאינם עדיין יהודים אבל רוצים להיות.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">

מיימוני
ולאידך גיסא, אם לפי הרמב"ם עיקר הייחוד של עם ישראל הוא באמונתו הנכונה, כמבואר בהךכות איסורי ביאה

צענע
כבר שמענו ספורים על משפחות שהתנכרו, רק לא לנו לדון אדם בשעת צערו.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 22/02/2011 21:36:15