שאלות על אדם הראשון

אני לא מנהל, אבל יש כאן היסחפויות.

מקס,
מצטער אם הייתה בדברי פגיעה ויתכן שדברי גם לא הובנו כיאות , כתבתי את דברי בהמשך לדברי ירוק שהצביע על חוסר היושר האינטלקוטואלי לדעתו (וגם לדעתי), בהוצאת דברי התנ"ך מפשוטם בצורה שיטתית על מנת להתאים אותם עם האמונה האורתודוכסית.
בהקשר לכך כתבתי שבדרך כלל אדם שכן יפרש את דברי התנ"ך כפשוטם יגיע לכפירה במקורה האלוהי של התורה, ולכן, כיוון שרוב האשכולות בעצכ"ח עוסקים בנושאים שבתוך תחום האמונה (ובוודאי אשכול שעוסק בתנ"ך, כמו האשכול שלפנינו),  הרי שהם לא יעניינו אדם כזה.
כמובן שגם מי שמפרש את התנ"ך בצורה עקומה (לדעתי האישית), יכול להיות ישר בתחומים אחרים ולא היה בכוונתי להטיל דופי באופן כללי במשתתפי הפורום.
בכל מקרה, בחוסר היושר האינטלקטואלי הזה אני מאשים גם את הרמב"ם, ר"ג נדל, ורבים רבים מגדולי ישראל, כל שחברי הפורום נמצאים בחברה טובה.

(דברי נכתבו כתגובה להודעת מקסמן שקדמה להודעתו האחרונה)

_________________

"לידיעתך יש תיבה פרטי ואין לך זכות להשתין על כולם ועוד בגינה שלנו "

אני לא יודעת למה התכוון בעל בעמיו שדיבר על הסחפויות אבל לדעתי מקסמן עבר את הגבול בהתבטאויות שלו ומנהלי המשנה חייבים למחוק את המילים  שלו באותה מהירות שמוחקים את  סוסרטי כי אחרת באמת נסחפים פה.

מה גם שעץ נטוע לא פגע באף אחד והגינה היא גם שלו.

עץ
ראשית, אתגרת אותי.
שנית, איני בטוח שהטיעון שלך על חוסר יושר מוצדק. היגשה של חכמי ישראל לדורותיהם, היתה לראות את התורה בפרט ואת התנ"ך ככלל כיחידה אחת, שלא לדבר על תורה שבע"פ. ממילא אם בתנ"ך רואים התיחסות לקב"ה ככל יוכל, כראשון ואחרון ומי יאמר לו מה תעשה, הם אמורים לפרש את הפסוקים בבראשית בהתאמה למקורות האחרים.
הגישה שאתה מציע, שהיא בעצם הגישה המדעית לטקסטים, ולא לחינם היא מרגיזה רבים משלומי אמוני, היא לקחת כל טקסט בנפרד, ולהסיק ממנו את המסקנות. גם אם נניח שגישה זו 'נכונה' יותר, עדיין אין זו סבה לפסול בגזלנותא את אלו שאינם נוקטים בגישה זו.

לדוגמא בעלמא, יצא לי לתת שיעור בנושא מסוים, ואמרתי לשומעים שבשלב ראשון ברצוני לנתח רק מקור אחד ולראות מה עולה ממנו. השומעים, שהיו ת"ח חרדים, לא היו מסוגלים להפסיק לעשות הרמוניזציה בין המקורות, עוד לפני שראו את שני הכתובים, הם כבר הציעו את הכתוב השלישי.

צענע
התכוונתי למה שכתבת, אך העדפתי לכתוב ברמיזה ודי לחכימא.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 02/03/2011 22:48:22

לאט לך ירוק11

הרי כתבת עצמך שאתה חוזר לבקורת המקרא, מדוע אינך חוקר את 'אנומה אליש' או את 'עלילות גילגמש'?
כנראה גם אתה מבין שאי אפשר למחות מסורת ידועה בת אלפי שנים במחי יד. נכון שישנן שאלות, אבל במקום לנסות לעיין בהם, אתה פוטר עצמך בביטול עלילת הבריאה המקראית, בטיעון שמצאת כמה עלילות מגבילות בבליות או יווניות שגם בהם ישנן דברים מוזרים. מדוע לא תשים לבך לכך שכל אותם אפוסים ועלילות צללו עם מאמיניהם בתהומות ההיסטוריה, ואילו הסיפור המקראי פורח ומשגשג כגן רווה.
[ובכלל. מנין לך שאם תתעמק גם בהם, לא תמצא שאף הם אליגוריים ומלאי צפונות יקום ויסודות חיים? ניסית פעם? החקרת את המיתולוגיה המוסופטמית. הידעת את הלכי הרוח בתרבויות קדם? נראה לך אמין שאנשים השתחוו לפסילי עץ ואבן לולי היו אלו סימבולים של רעיונות עמוקים.]
אתה מסתמך בפסילת מסורת אבותיך רק על השערות של חוקר פלוני או אלמוני מחוסרי זהות עממית, שאין להם הרבה עם שאלות נוקבות יקום וחקר מוסדי תבל. האם יש לך הסבר משלך ליצרי מעללי איש מוצאו ומבואו של בן תמותה, תכליתו או ענינו? האם נגלו לך עקרוני ארץ וסוד הרת עולם? כיצד תשליך מסורת הטוענת לנשיאת האמת בלא להציע תחליף כל-שהוא?

אתה מבין לבד, שסיפור על נחש שמפתה אישה לאכול מעץ שעל ידי אכילתו הופכים ליודעי טוב ורע. סביר להתפרש כמשל עמוק ורב רובדים, לא פחות מסבירות ליחסו לאיזה סיפור עם מטופש מבית מדרשם של האחים גרים.

יש לך הסבר לתופעת יקום בנוי לתלפיות בדקדוק מפליא המתאים כ"כ לחיי ורווחת בני דעה והשכל, גם התפרצויות עלומות שהולידו התפתחויות מתגלגלות שהביאו את היקום על מרכיביו עד הלום. לא יצליחו לטשטש את פלאה של הנוסחה היחידה של החיים העכשויים, המדהימים כל-כך. כיצד תשלח את אפשרות הפתרון היחידה לחידת היקום רק בגלל שאינך מצליח עדיין לפענח את צפונות כתב החידה.

[נ.ב.  הרשב"א שהתנגד לפירושי חומר וצורה. נהג בדיוק בפירושים אלו, בחיבורו לאגדות הש"ס. הוא התנגד לשלילת ריאליות המאורעות המקראיות, וקיום המצוות בפועל. אבל עודד את יציקת התוכן העיוני לתוכם.].

ירוק11 מקריאת תגובותיך הפזורים בכל אתר ואתר, ניכר שבר דעה עמוקה וחוקר גדול הינך. האם בנושא הכי גורלי למשמעות חייך ומציאותך, תתנהג כרך מחשבה וכקל דעת. רק מפני שחוקרים מנוערי עול ומשוללי אחריות, החליטו כך או כך.?!

ג'ה מובארק
על הדמגוגיה הזולה בה השתמשת בהודעתך לא אכביר מילים (דיי בכך שהגדרתי אותה ככזו, והקורא ישפוט)

אבל
לומר שבאלילים והאגדות המסופוטומיות (או האינדיאניות, או האבוריג'יניות) יש ממש - רק בגלל שזה איכשהו רץ לך טוב בהודעה? 
לא הגזמת...

למה אתה קורה לה דמגוגיה זולה? אם יש לך משהו עניני תענה.

מתי לאחרונה דברת עם נציג של עם עובד אלילים? מעבר לכמה צלמיות אין לך כלום. אתה באמת חושב שעם שלם ששמע עשרת דברות עם משמעות מהדהדת עד עצם היום הזה. ולאחר 40 יום רוקד סביב עגל עשוי זהב וצועק 'אלה אלוהיך ישראל אשר הוציאוך מארץ מצרים' זו תופעה שאפשר להתעלם ממנה. יש לך הסבר הגיוני, חוץ מלומר שהם היו בבונים לועסי בננות.