|
|
| נשלח ב-3/3/2011 12:35 |
|
| |
דייר
אבינו מלכנו הרם קרן ישראל עמך! הגמרא בפסחים אומרת- לא פיזר הקב"ה את ישראל בין האומות אלא בכדי שיגיירו את האומות
אמר רבי אלימלך מליז'נסק- הרם קרן ישראל עמך- תוציא את הקרן ריבונו של עולם עזוב אותך מרוחים וריבית-
דייר- עזוב אותך מלתקן את העולם- תקן את ישראל עמך- אמירות של נביאים הן אמירות אידיאות- ולא מעשיות
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 12:41 |
|
| |
פרזנט, אם כבר מה שהוא אומר זו סיבה למה לא להתערות, באשר התערות הופכת אותך ל"סניף" של תרבות אחרת, וממילא האפשרות שתשוב לימי הזוהר של תרבותך שלך לפחות למראית העין נגוזה. בכל מקרה יש הכרח להבדיל בין הצורה החיצונית של התרבות דהיינו : שימוש בטכנולוגיה ובמונחים שנובעים ממנה , הבנה של הנורמות החברתיות בתרבות הזו, הבנה הקונספט המוסרי ערכי שלה וגבולות הגזרה שלו וכד'. לבין התכנים התרבותיים עצמם שם יש מקום ליותר זהירות באשר תוכן תרבותי משפיע על האדם באופן שלא תמיד עובר את סף הידיעה והבחירה שלו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 13:17 |
|
| |
ירוחם אני יודע שלתקן את העולם כרגע זה לא ריאלי אבל לשם צריך לשאוף. אבל מה שכתבתי משפיע גם עלינו כל הזמן אנחנו צריכים לתרץ את ההלכה כדי שתתאים למודרנה. הלכות שהיום נראות סליחה על הביטוי מגוחכות כמו למשל יבום וחליצה. אז נכון בזמנן הן היו צודקות מאין כמותן ואין לי שום טענה עליהן אבל היום זאת פשוט בדיחה. וזאת רק דוגמה למה אין עדכון לימינו למה למשל לא מדגישים אספקטים ירוקים שיש בתורה כמו שבת או שמיטה. תחשוב איזה אפקט עולמי יהיה אם מדינה שלמה כל יום שביעי תעצור את התנועה את העבודה ותתאחד עם הבריאה. אין ברירה צריך לעשות מהפכה ביהדות הבעיה שלאף אחד אין מספיק אומץ לעשות את זה.(יש ביטוי הרבה יותר טוב לאומץ אבל מפאת כבוד הפורום אמנע ממנו)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 13:31 |
|
| |
דייר לדעתי האפקט לעצור את התנוע בשבת- תהיה לה אפקט הפוך ממה שאתה רוצה.
רוב מדינות העולם יכולים ללמד אותנו הרבה הרבה מאד דברים ערכיים- הם התקדמו בערכים הרבה לפננו. הגמרא אומרת חסד לאומים חטאת-החסד שהאומות עושים- היא חטאת לעם ישראל- איפה הם ואיפה אנחנו- פרופוציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 13:42 |
|
| |
דייר, בדיוק לכך התכוונתי , אם אינך מבין את היסודות הטמונים למשל ביבום וחליצה (בלי קשר לשאלה האם הלכה למעשה צריך היום לנהוג כך או לא שזו שאלה אחרת) ולמרות זאת אתה קובע אפריורית שזה מגוחך, וחושב שע"י הפיכת האספקט החיצוני של השבת והשמיטה (שגם לו חשיבות לא מבוטלת) לעיקר , הרי שאינך מתקרב כלל לעיקר הנחיצות של התורה וישראל לעולם. וכפי שאמר ירוחם אדרבה באספקטים האלו חלק מהאומות מתקדמים הרבה יותר.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 14:03 |
|
| |
מה יש להבין הרעיון ששם האח לא ימחה ולא תעבור נחלתו לאיש זר ולכן התורה צוותה על הדינים האלו אין צודק מהם ואין מוסרי מהם אבל היום בזמן המודרני המצוות האלה לא שייכות ועובדה שכבר חז"ל כבר ביטלו את עניין היבום כשהם ראו שאנשים לא מתכוונים לשם שמים. אתה רואה לאורך כל הדורות שהתורה לא קפאה על השמרים וחז"ל היו מעורים בעולם וידעו מתי לרדת מנושא מסויים ולתת דגש בנושא אחר. הרי אם כל זה היה קורה בימינו איזה חרמות ואיזה פשקווילים ואוי למי שמרים יד בתורת משה לא לקיים מצווה קדושה כמו יבום אוי לאוזניים שכך שומעות וכן הלאה על זאת הדרך. אלא מה חז"ל הבינו שהתורה באה להיטיב עם העולם ואם רואים שהמצוות בזמן כלשהוא כבר מתנגשות עם רעיון העל שלה אז שמים אותן בצד בשב ואל תעשה. זאת הגדולה וזה מה שהשאיר את היהדות רעננה ומתאימה לכל דור. מה שקורה היום זאת קפיאה על השמרים ומה שלא מתקדם עם הזמן נסוג לאחור. ברור שזה צריך להיעשות בזהירות ובכובד ראש וע"י ת"ח מוסמכים אבל זה צריך להיעשות כי כמו שירוחם כתב חלק מהאומות עוקפות אותנו ויכולות ללמד אותנו.
תוקן על ידי דייר ב- 03/03/2011 15:00:55
תוקן על ידי דייר ב- 03/03/2011 15:01:55
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 14:29 |
|
| |
| אגוסטינוס כתב: |  | | א. היהדות איננה מערכת מוסרית אלא דתית, נכון שבתוכה ישנם גם מצוות מוסריות, אבל זו אינה הפרוגרמה שלה. כך שהעובדה שהמוסר המערבי 'עוקף' את המוסר היהודי היא בלתי רלוונטית לענייננו, (אתה יכול לדון מה יחסנו לתרבות המערבית ולתורה לאור הקונפליקט שביניהן אך לא להתאים בין החלוקים). זאת ועוד שמצוות התורה לא נבעו ממעמדה הנחות או הירוד של האישה, אלא מציווי האל הנצחי, וציווי זה מתאים לכל זמן ותרבות בשווה.ב. לא ייתכן לעדכן את היהדות לפי כל תרבות משתנה (גם שלנו תשתנה בסוף..). |
|
היית לך יציאה יפה במילים ההזויים שלך,
אבל מעניין שלא ראיתי את הרב שך ואשתו גוררים את בנם הסוררר לבית דין להמית אותו,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 15:06 |
|
| |
מי אמר שאין פתרונות יצירתיים כשרוצים?
"בעיצומם של ימי חול המועד סוכות, אירעה שריפה בבית המדרש של חסידות ויז'ניץ בבי ברק. עשרה ספרי תורה עלו בלהבות, והחסידות ערכה הלווית ענק, בסיומה נקברו הגווילים השרופים.
מיד לאחר השריפה, החלו עסקני החסידות לגייס תורמים עבור ספרי תורה חדשים לארון הקודש המיותם. מספר נדיבים הודיעו, כי הם תורמים ספר תורה באופן מיידי, ומספר סופרים קיבלו הזמנות בהולות לכתיבת ספרי תורה חדשים. ספר התורה הראשון יוכנס להיכל בית המדרש במוצאי-השבת הקרובה. התורם של ספר התורה נכנס השבוע לבית של הגר"י הגר, וסיפר לו על רצונו לתרום, אך התנאי היחיד שהציב הוא רצונו להישאר בעילום שם.
הגר"י הסכים לתנאי,
אך אז צצה בעיה.
בחסידות מקובל כי התורם לבוש בבגדי שבת וחובש שטריימל. שאר החסידים המשתתפים בשמחה, לובשים בגדים רגילים של יום חול. איך מתגברים על הבעיה? כאן הציע הגר"י פתרון יצירתי. האירוע יתקיים במוצאי השבת, אז לובשים כל החסידים בגדי שבת, וכך אף אחד לא יבחין בלבוש המיוחד של התורם.
הפתרון התקבל,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 17:09 |
|
| |
דייר, אז זהו שחז"ל פתחו את סדר נשים דוקא במסכת יבמות למרות שהלכה למעשה הם נתנו פתח די ברור לכיוון שמנוגד לפשטם של כתובים ועודדו במובנים רבים את החליצה על פני היבום. בכל מקרה בתור אחד שנמצא כעת בשלהי לימוד המסכת הזו אני בהחלט רואה הגיון בכך שהם ראו לנכון לראות דוקא במצוה הזו את נקודת המפתח להבנת המורכבות של נושא האישות כולו, וממילא אני שולל על הסף את הפשטנות בה אתה מתייחס למצוה הזו, והופך אותה ל"לא רלוונטית" גם ברמת העקרונית (ולא רק בזו המעשית) על בסיס הבנה שטחית זו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2011 21:55 |
|
| |
| דייר כתב: |  | מה ניתן לעשות כדי לתת רלוונטיות ליהדות לתת לה לבוש חדש משהו שיתרום לעולם שיקבע איזו אג'נדה איזה רנסנס
_________________
|
|
מעניין הנושא.
נראה, כי המענה הוא במשור הפילוסופי, קודם כול.
למשל, אמרת על אמונה בא-ל אחד. אבל, אם האמונה הזאת תלויה באמונה באבסורדים, אז כבר מזמן לא רלוונטית היא. אמר פעם הרבי מקוצק:
"המאמין במופתים – שוטה:
המאמין שאינם יכולים להיעשות על-ידי הצדיקים – אפיקורס.
ייתכן שגם אני יכול להחיות מתים –
אלא שאני מעדיף להחיות חיים".
והמונים בחרו לא להיות שוטים, כשעזבו את האמונה הכובלת את עצמה ב"מופתים".
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2011 01:46 |
|
| |
מקס עליך אמר קרא: "בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות, אלא דרוש וקבל שכר". ועוד אמרו: "אין נעשה בן סורר ומורה עד שיאכל תרטימר בשר וישתה לוג יין משל אביו" כלומר שהבינה הגמ' שהדבר אינו הגיוני או שלכה"פ הגיוני רק אם גנב מאביו ממון בשיעור זה. אם האשכול יחזור לנושאו המקורי בעקבות הערה זו, אנא סלח נא.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2011 06:58 |
|
| |
| אגוסטינוס כתב: |  | | מקס עליך אמר קרא: "בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות, אלא דרוש וקבל שכר". ועוד אמרו: "אין נעשה בן סורר ומורה עד שיאכל תרטימר בשר וישתה לוג יין משל אביו" כלומר שהבינה הגמ' שהדבר אינו הגיוני או שלכה"פ הגיוני רק אם גנב מאביו ממון בשיעור זה. אם האשכול יחזור לנושאו המקורי בעקבות הערה זו, אנא סלח נא. |
|
תשמע ידידי
אתה טעון שהתורה היא אלוקית במילא לא בהכרח מוסרי, ואין לערר עליה אם זה נראה לא מוסרי,
נתתי לך דוגמא אחת, וחשבתי שתבין,
ואם למדת ?! יש מאות דוגמאות ! אם זה שמשה רבינו התווכח עם אלוקים בעניין לדרוש שלום לפני מלחמה, ועוד ועוד,
כלומר: התורה וחז"ל מלמדים אותנו שאפי' שאלוקים דורש מפורשות בצווי של תורה ונביא דבר לא מוסרי ?! אז אנו נתווכח איתו והוא יסכים עימנו, מכאן לקחו חז"ל את סמכותם לבטל עונשים מדאורייתא כמו עונש מוות, וטקס מים מאררים, ומלקות ועוד,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2011 13:24 |
|
| |
"המאמין במופתים – שוטה: המאמין שאינם יכולים להיעשות על-ידי הצדיקים – אפיקורס. ייתכן שגם אני יכול להחיות מתים – אלא שאני מעדיף להחיות חיים "
לינוח אודה לך אם תבהיר לי מה לדעתך נובע מאימרה זו. הרי הוא נותן את הבררה או להיות שוטה או להיות אפיקורס.-בררה קשה.
ולגבי החצי השני של האימרה: אילו הוא היה מוכיח שביכולתו להחיות מתים מקברם הרי היה לו קל הרבה יותר להחיות חיים. מה החכמה בלומר ייתכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2011 14:06 |
|
| |
צענערענע תמהני עלייך. המסקנה הנובעת מהאמירה היא שיש להאמין שהמופתים יתכנו (כדי לא להיות אפיקורס) אך לא להאמין שכולם באמת התרחשו (כדי לא להיות שוטה). נדמה לי שאפשר לומר אותו דבר על משפטי החכמה שנאמרים בשם האדמור מקוצק 
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2011 14:12 |
|
| |
אתה מוסיף את המילה כולם שלא קיימת בטקסט המקורי ולכן אתה מוציא את העוקץ מהאימרה.
|
|
|
|
|