בית פורומים עצור כאן חושבים

מכתב רבני הקו לקצב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/3/2011 23:38 לינק ישיר 

שנרב


לחשוב שהוא חף מפשע זה אפשרי. 
אבל איך ייתכן סטטיסטית שיש מספר רב של 'רבנים' כולם מ'הר המור' ושלוחותיה שחושבים שהוא זכאי? 
מה כל אחד הגיע למסקנה בפני עצמו והם נפגשו ביחד במקוה ואמרו אוי גם אתה חושב שהוא זכאי אז בוא נוציא מכתב?  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2011 23:44 לינק ישיר 

מכיוון שהם כולם מ"הר המור, אז יש להם שטאנץ של צורת מחשבה אז מה הפלא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2011 23:56 לינק ישיר 

צורת מה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/3/2011 00:16 לינק ישיר 

"כך מתברר שהאוטופיה של "ייסוד כיסא ה' בעולם" משחררת את הרב אבינר (ואת חבורת הרבנים שאיתו) למחוזות מדומיינים של מדינה בתוך מדינה, של מחויבות לאידאות ושחרור מכל מחויבות לחוק וסדר. זו אינה "ראשית צמיחת גאולתנו", אלא צלילה לעומק ההזיה והניכור "

הרב בני לאו בתגובה על מכתב הרבנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 11:17 לינק ישיר 

עוד תגובה דוקא ממישהו שסובר שהיו הרבה ליקויים התנהלותיים סביב פרשת קצב.
הערות צדדיות :
              1. ענינית אני מסכים עם רוב טענותיו אך לא תמיד עם הסגנון .
              2. מן הראוי לזכור שיש לכותב חשבון פתוח עם הרב אבינר מהעבר, איני יודע אם יש לכך השפעות על עצם המאמר, אבל דומני שזה ראוי להיזכר כגילוי נאות.)  
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=79974780b5e0d394fddbd1a00f4f21d3&id=2213

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 12:12 לינק ישיר 

לשבחו של הרב אבינר יאמר שהוא לפי מיטב הבנתי קצת יותר עצמאי בחשיבתו מאשר הטאואיסטים. הוא כפי הנראה עדיין מפעיל את שכלו באופן עצמאי גם אם הוא מגיע לכל מיני מסקנות מוזרות אבל זה לגמרי בסדר. צריך גם להעריך את הבנאדם הזה שלמרות שחבורת מטורפים [ מישיבת בית אל] רודפים אותו הוא נוקט בשיטת השומעים חרפתם ואינם משיבים.

למעשה אפשר לומר שעל המכתב חתומים שני רבנים טאו ואבינר כל אחד מסיבותיו שלו. השאר הם ת"פ של הרב טאו.
לדעתי זה גם פשר ההבדל בין ההסבר של הרב אבינר  [ אני לא חושב שהוא אשם, דין תורה לא...] להסבר המתלהם של ר' אלישע וישלצקי [ ה ת ש ק ו ר ת] .
דרך אגב מפליא כמה ההסבר של ה ת ש ק ו ר ת  דומה לטיעון ה"חזון - איש" ומשה שיינפלד והרב שך וכו' שדעת בעלי בתים הפוכה מדעת תורה. או שאפשר לראות מה חושבים הבעלי בתים לחשוב הפוך וזו תהיה דעת תורה. נפלא!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 12:17 לינק ישיר 

צענע
רק להם יש אוטופיות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 19:01 לינק ישיר 

כאילו כדי לחתום את הדיון, חותמים הרבנים על עוד מסמך בנושא שאין להם בו שום מושג:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4038795,00.html

כמה מהם קראו את התקציב? כמה קראו את סקירת האוצר המצביעה על שכר ממוצע גבוה למדי?
לפחות נוכחנו לדעת שעדריות רבנית היא לא נחלתם של "הר המור" בלבד.
אמור מעתה "גאון עצום" = געון שחתם על עצומה בשבוע האחרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 20:20 לינק ישיר 

מיש,
נסחפת. לא צריך לקרוא את ספר התקציב ואת סקירות האוצר כדי לחתום על עצומה כזו. המשכורת שלהם נמוכה משמעותית ממשכורות מקבילו תלהם בשירות הציבורי, ודי בזה כדי לחתוםפ על מכתב כזה.
לשיטתך אי אפשר להביע דעה לגי שום דבר במדינה, כי כמעט אין משהו שלא דורש תקציב, וכל אחד שמביע עמדה אמור לקרוא את ספר התקציב. אגב, גם רוב הח"כים שמצביעים על התקציב לא קוראים אותו. כך שכולנו בחברה טובה.

גם אם יש בזמן האחרון כל מיני מכתבי רבנים, לא צריך להתנםפל על כל מכתב שכותבים רבנים. במקרה זה פיספסת.
ולגבי השכר הממוצע הגבוה למדי, כידוע הממוצע נקבע על פי סכום על כל האוכלוסיה. הבעיה אינה הממוצע אלא החציון. אם תקטין את סטיית התקן (=הפערים), אזי הממוצע יתקרב יותר לחציון, וניתן יהיה לדבר על כל אחד מהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/3/2011 20:48 לינק ישיר 

נקודה נוספת
העלאת המשכורת אינה חב לאחריני (לפחות לא באופן ישיר ומיידי).

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 08/03/2011 20:50:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 21:13 לינק ישיר 

בבקשה רב מיכי סקירה של האוצר, כוללת חציון שגם הוא לא נורא (9,363 לחודש):

http://myfamilythoughts.files.wordpress.com/2011/03/m02688.pdf

בעלבעמיו, במחילה, בזיזת תקציב המדינה היא אם אמא של חב לאחריני.רק במקום לאחד, זה חב ל6 מליון אזרחים במדינה.גישה כזאת של "תנו להם יותר כי מגיע, ויהיה בסדר" באה ממקום חסר אחריות.לא במובן הילדותי, במובן של "המדינה זה גוף ערטילאי ואין בעיה להוציא ממנו"
הדרישה שלי פשוטה, אתם רוצים לקחת - תגידו מאיפה.
נראה אותכם גברים חותמים על עצומה להוריד את שכרם של עובדי הנמלים, חברת חשמל ועוד אלף ואחד פרזיטים במגזר הציבורי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 22:40 לינק ישיר 


מזעזע לחשוב עד כמה אותם רבנים, לא רגישים למה שעובר על הנשים. איך הם מגלים אמפתיה והזדהות עם אדם שלא גילה כל רגישות כשזה נגע לכבודן של קרבנותיו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2011 23:10 לינק ישיר 

הנה, מיש. אתה עצמך הצעת כמה פתרונות אפשריים. אני חוזר על טענתי: אתה לא באמת מתכוין לטעון שכל מי שמביע עמדה בנושא כלשהו צריך לקרוא את כל ספר התקציב. שכרם של העובדים הסוציאליים הוא שערוריה, עם או בלי קריאת ספר התקציב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2011 07:43 לינק ישיר 

1. לאור המסמך של האוצר אני לא בטוח שהמשפט "שכרם של העו"ס הוא שערוריה" הוא נכון.אני מניח שתריך בדיקה מעמיקה יותר (מכל בדיקה שעשו 50 הרבנים שחתמו) כדי לקבוע.
2. סמיכות הפרשיות למכתב רבנים אחר לא נותנת לנו ברירה אלא לחשוב שהמכתב הזה נועד להתנאות בעיני הציבור (חמור מכך - בעיני התקשורת).
3. האמירה הסתמית "יש לשפר את תנאיהם", היא ילדותית ופרזיטית.כמה לשפר? למי? על חשבון מי? חנופה וחיים קלים עשו לעצמם רבנינו.
ועוד הערה: אם שכרם הממוצע של העובדים הסוציאלים כל כך גבוה, ויש שם כה רבים שמרוויחים כה מעט, הרי שבתוך מזגר זה גופא קיים עיוות מטורף .כנראה שמעטים משתלטים על חלק כה גדול בעוגה.
אמור מעתה, עצומת רבנים "קריאה גדולה לציבור העובדים הסוציאלים: תקנו את העיוותים הפנימיים שלכם בעצמכם ותפסיקו לבלבל לנו את המוח"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2011 10:46 לינק ישיר 

לא הבנתי את הטענה. אי לא כתבתי שיש הבדלים בתוך המגזר אלא יש הבדלים בשוק בכלל. לגבי שכר העו"סים עצמם, איני יודע מה ההתפלגות, אבל אני מכיר כמה עו"סים שהמשכורת שלהם היא שערוריה אמיתית.
ושוב, אני לא מסכים שכל מציע הצעה צריך להציע תקציב חדש. הם גם לא צריכים להסביר בכמה יש להעלות את השכר, אלא להתריע ברמה הכללית על התופעה. להיפך, מי שמציע הצעה קונקרטית אמור לעיין יותר בספר התקציב, ומכיון שהם לא עשו זאת אז הם לא נכנסים לסכומים. קושיותיך מיתרצות בהדדי.
לגבי הקורלציה בין מכתבי הרבנים, יכול להיות שיש בזה ממש, אבל מבחינתי זה לא מעניין. השאלה אינה מניעיו הפסיכולוגיים של כל מכתב, אלא דיון לגופו.

כעת ראיתי את הנתונים, ואכן מדובר על הממוצע של שכר העוס"ים. אני חשבתי שאתה מביא נתון על השכר הממוצע בכלל (כי אני דיברתי על זה). לא ברור לי כיצד זה מתיישב עם העובדות ששמעתי בעצמי מעוס"ים, שכן השכר הזה הוא באמת סביר יחסית. על אף שליד הערה 18 נאמר שהשכר הוא "נמוך יחסית" (יחסית למה?).
יש כאן נתק כלשהו בין הנתונים לבין המציאות כפי שאני מכיר אותה. זה מאפיין כל מיני סקרים שמובאים חדשות לבקרים לידיעתנו (שכל אדם שלישי הוא הומו, וכל אחד רביעי חולה סזרטן וכדו'). לא ברור לי האם הנתונים הללו מוטים (ויכולות להיות לזה כל מיני סיבות. לדוגמא, מועצה מקומית שלא מעבירה להם שכר כמדווח, כדי לחסוך. וכדו'), או שאני מפספס כאן משהו.

אכן שווה בדיקה. הנתונים נראים לי מאד מפתיעים, וסותרים מידע שקיבלתי מעוס"ים מכלי ראשון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מכתב רבני הקו לקצב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 לדף הבא סך הכל 15 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.