|
|
| נשלח ב-23/3/2011 11:22 |
 |
| |
הרי לך שההכרעה היא שלו, והוא לא היה שבט אפו של הקב"ה. כלומר הטענות על שבט אפו הן לכל היותר מגמות ורצונות של הקב"ה, אבל בשורה התחתונה הדבר תלוי באדם הפועל ולא בקב"ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 11:44 |
|
| |
אם כולם יתגיירו כמו נירון קיסר אז מי ישאר להיות שבט אפו של הקב"ה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 12:19 |
|
| |
ר מ.ד.א.
אז אשור ושאר מרעין בישין שנשלחו ע"י ה' (כהצהרתו בידי נביאיו) לוקו בשלילת הבחירה? חשבתי שפראה (לרמב"ם) הוא תופעה נדירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 12:59 |
|
| |
ר' מיכי,
מסכים, רק ניסיתי להסביר מדוע המקורות לא סותרים.
צענע,
אם כולם יתגיירו העולם יתחיל להתנהל באופן אחר, וממילא הקב"ה ינהל אותו אחרת. כרגע זה תסריט לא מציאותי.
תלמיד,
נראה לי ששאלתך כבר נענתה, אשור בחרו להסכים לפעול כך. (מן הסתם היו להם סיבות ואינטרסים משל עצמם לעשות כך)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 13:10 |
|
| |
אם הבנתי נכון אשור היה "נסיון" של ה', "מגמות". ה' ניסה. אולי היו נסיונות שלא הצליחו. האם?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 13:23 |
|
| |
הצעתי שתי אפשרויות: 1. זוהי מגמה של הקב"ה, שתצליח רק אם אשור יסכימו. 2. אכן מדובר במקרה נדיר יחסית שאדם משמש כשבט אפו של הקב"ה, ואז אין עליו אחריות מוסרית.
לגבי פרעה, גם שם כלל לא ברור האם הוא היה שבט אפו של הקב"ה (כמו 2 לעיל), או שהקב"ה רק הקשה עליו לסרב, אבל בסופו של דבר ההחלטה היתה שלו (כמו 1 לעיל).
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 13:38 |
|
| |
רק כדי לוודא שהבנתי נכון - אתה חושב שעקרונית יתכן שה' מנסה ואינו מצליח. הבנתי נכון?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2011 14:29 |
|
| |
תלמיד,
זה חדש לך , שיש בחירה חופשית, שהקב"ה בחר להטביע באדם ?
בכל מקרה זה נושא שכבר נטחן הרבה גם בפורום הזה וגם בעוד לא מעט מקומות אחרים.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 11:50 |
|
| |
חדש לי שה' מנסה ומפקשש
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 11:52 |
|
| |
לא מפקשש, זה חלק מכללי המשחק שהוא עצמו טבע.
אגב יש דוגמא בחז"ל בה הענין מובא באופן מאוד מפורש. ("נצחוני בני נצחוני בני") וזה לא המקום היחיד.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 13:04 |
|
| |
לתלמידטועה
האם לא למדת עדיין ששערי תרוצים לא ננעלו ב"ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 13:48 |
|
| |
צענע,
לא כל דבר שאת לא מבינה הוא תירוץ.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 15:16 |
|
| |
אכן, צדק אישציפ. 
הקב"ה רוצה שבעולם ייעשה רק טוב, והוא לא ממש מצליח בזה. הוא נתן לנו את הכוח לשנות את מה שהוא מתכנן. זו משמעותה של בחירה חופשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 15:39 |
|
| |
זה נפלא לחיות באשליות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 15:39 |
|
| |
אש"צ : להבנתי נצחוני – כך ידע מראש שיקרה ר' מד"א : חושבני שבחירה חפשית אינה סותרת את עובדת הידיעה (ולכן התחבט הרמב"ם וכתב מה שכתב בעניין). [אגב - אם אינו יודע ותלוי בבחירה עניין המשיח תלוי קצת בשערה, מי ערב לו שלט יסרח כל העם נוראות?]
|
|
|
|
|
