בית פורומים עצור כאן חושבים

משפטים, קרימינולוגיה, רפואה, פסיכולוגיה, ותלמוד-תורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/3/2011 22:31 לינק ישיר 
משפטים, קרימינולוגיה, רפואה, פסיכולוגיה, ותלמוד-תורה



הרמב"ם במו"נ ח"ג פכ"ז מפצל לשתים את מגמת המצוות.
האחת -להקניית דעות נכונות והיא העיקרית, הם דעות האמת כידיעות האלוקיות.
אך השניה -קודמת לה כהכנה והיא הכשרת החברה האנושית והסביבה ע"י חוקי ונימוסי התנהגות הרמוניים, הכוללים סביבה: כלכלית, בריאותית, והגיינית. נאותים. והרבה ממצוות התורה מכוונים למטרה זו.

כך הוא כותב

...כוונת כל התורה שני דברים, והם תקינות הנפש ותקינות הגוף. תקינות הנפש תהיה בכך שתושׂגנה להמון דעות נכונות כפי יכולתם. לכן יהיה חלקן במפורש וחלקן במשל, כי אין בטבעם של המון עמי הארץ שתהיה להם יכולת מספקת להשׂיג דבר זה כפי שהוא. תקינות הגוף תהיה בתקינות מצבי חייהם אלה עם אלה. עניין זה ישלם בשני דברים: אחד מהם, שיבוטל העֹשֶק שהם עושקים זה את זה, והוא שלא יוּתַר לכל איש מן האנשים לעשׂות מה שהוא רוצה ומה שיש לאל ידו לעשׂות, אלא יכפוהו לעשׂות מה שמועיל לכול; והשני, שיַקנו לכל איש מידות המועילות בחיי היחד, כדי שהמדינה תהיה הרמונית.
דע שמשתי המטרות האלה אחת נכבדה יותר, בלי ספק, והיא תקינות הנפש, כלומר, מתן הדעות הנכונות. המטרה השנייה, תקינות הגוף, קודמת בטבע ובזמן, והיא הנהגת המדינה ותקינות מצבי כל תושביה במידת היכולת. מטרה שנייה זאת היא המודגשת יותר, והיא אשר הפליגו לפרטה ולפרט את כל פרטיה, כי הכוונה הראשונה אינה מושׂגת אלא לאחר שמושׂגת זאת השנייה. זאת מפני שהוכח בהוכחה מופתית שלאדם שתי שלמויות: שלמות ראשונה והיא שלמות הגוף, ושלמות אחרונה והיא שלמות הנפש. שלמותו הראשונה היא שיהיה בריא, בטוב שבמצביו הגופניים. דבר זה אינו אפשרי אלא אם כן הוא מוצא את כל מה שהכרחי לו כל-אימת שהוא מבקשו, כלומר, מזונותיו ויתר הנהגת גופו, כגון דיור, רחצה וזולתם. אדם בודד אינו יכול להשׂיג זאת כלל. אין כל פרט יכול להשׂיג זאת אלא בהתאגדות המדינית, כמו שידוע שהאדם מדיני בטבעו.
ושלמותו האחרונה היא שייעשׂה "מְדַבֵּר" בפֹעַל, כלומר, שיהיה לו שׂכל בפֹעַל בכך שיֵדע את כל מה שביכולת האדם לדעת על כל הנמצאים כולם בהתאם לשלמותו האחרונה. ברור שבשלמות אחרונה זאת אין מעשׂים ולא מידות, אלא היא דעות בלבד, שהעיון הביא אליהן והחקירה חייבה אותן. ברור גם כן שלא ניתן להשׂיג את השלמות האחרונה הנעלה הזאת אלא לאחר השׂגת השלמות הראשונה, כי האדם אינו יכול לתפושׂ. אלא רק לאחר השׂגת השלמות הראשונה אפשר להשׂיג את השלמות האחרונה, שהיא נכבדה יותר בלי ספק, והיא - ולא משהו אחר - הסיבה לקיום הנצחי. מושׂכל אפילו אם הוסבר לו, כל שכן שיתעורר לזאת מעצמו, בשעה שיש לו כאב או רעב חזק או צמא או חוֹם או קור חזק
לכן התורה האמיתית, אשר ביארנו שהיא אחת ואין בלתה, והיא תורת משה רבנו, באה רק ללמד אותנו את שתי השלמויות גם יחד, כלומר, תקינות מצבי בני-אדם אלה עם אלה על-ידי ביטול העֹשֶק (שבני-אדם עושקים) זה את זה, ועל-ידי סיגול מידות טובות ומעולות, כדי שאפשר יהיה לאנשי הארץ להתקיים ולהתמיד בסדר אחד, כדי שכּל אחד מהם יגיע לשלמותו הראשונה, ותקינות האמונות ומתן דעות נכונות שבהן תושׂג השלמות האחרונה.



בפל"ח הוא מסביר שאין במידות הטובות תועלת נפשית (כפי שרגילים לראות בהן) אלא תועלת סביבתית וחברתית

...המצוות הכלולות בקבוצה השלישית הן אלה שמנינו בהלכות דעות. התועלת של כולן ברורה וּמְחֻוֶּרֶת, מפני שכולן מידות שבהן יהיה מצב חיי היחד בין בני-אדם תקין. זה ברור עד כדי שאיני צריך להאריך בו, וכו'.



בפל"ו כשהוא מסביר את מצוות תלמוד התורה, הוא כותב

... ברורה התועלת של כל הזירוז וההדגשה ללמוד וללמד על עשיית המצוות, מפני שבאין ידיעה אין מעשׂה טוב ולא דעה נכונה.


גם בהיד החזקה סוף פ"ד הלכות יסוה"ת הוא מסביר את מצוות הלימוד של חלק המצוות הנוגע לסביבה חברתית הרמונית כמיישבת דעתו של אדם, וכהשפעה גדולה ליישוב העולם. ולכך ראוי להקדימן לחלק העיוני של מעשה מרכבה ובראשית אע"פ שהם העיקר.

כ ענייני ארבעה פרקים אלו שבחמש מצוות האלו--הם שחכמים הראשונים קוראין אותן פרדס, כמו שאמרו ארבעה נכנסו לפרדס:  ואף על פי שגדולי ישראל היו וחכמים גדולים היו, לא כולם היה בהן כוח לידע ולהשיג כל הדברים על בוריין. כא  ואני אומר שאין ראוי להיטייל בפרדס, אלא מי שנתמלא כרסו לחם ובשר; ולחם ובשר זה, הוא לידע ביאור האסור והמותר וכיוצא בהן משאר המצוות.  ואף על פי שדברים אלו, דבר קטן קראו אותם חכמים, שהרי אמרו חכמים דבר גדול מעשה מרכבה, ודבר קטן הוויה דאביי ורבא; אף על פי כן, ראויין הן להקדימן:  שהן מיישבין דעתו של אדם תחילה, ועוד שהן הטובה הגדולה שהשפיע הקדוש ברוך הוא ליישוב העולם הזה, כדי לנחול חיי העולם הבא.  ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר. 



האם נכון להסיק מסיכום דברי הרמב"ם שכיום בלימודי: אזרחות, רפואה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה, קרימינולוגיה, משפטים (שהרי דינא דמלכותא דינא), וכדו'. מקיימים את מילוי הכרס בלחם ובשר כלשונו, שהרי הם גם מיישבים דעתו של אדם וגם טובה גדולה ליישוב העולם. והרי הם כתלמוד חלק המצוות הראשון בסדר, קרי המצוות החברתיות-סוציולוגיות והמשפטיות-מדיניות. ?!



תוקן על ידי שגעת_אותנו ב- 08/03/2011 22:35:00




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2011 08:48 לינק ישיר 

שגעת
נחזק את שאלתך
בזמן הרמב"ם היה ברור (ויש הסוברים כך עד היום) שאין אפשרות לחברה מוסרית ללא דת, כיום ניתן לראות שזה לא כך.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2011 08:58 לינק ישיר 


שגעתאותנו

לפי מה שכתבת הרמב"ם שהיה רופא גדול היה מברך ברכות התורה לפני שהוא למד רפואה???

פעם ראיתי מכתב של הרמב"ם שהוא כתב מקהיר שרוב השבוע הוא עוסק בלרפא את המלך והפלגשים שלו ואת השרים ואת היהודים והערלים התפלאתי איך הרמב"ם שכ"כ היה בעד לימוד תורה יעביר את היום בכאלו דברים לפי מה שאת כותבת זה אולי מתיישב,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2011 09:00 לינק ישיר 

"מיישבים דעתו של אדם" - לדרך האמצעית.
איני בטוח שהוא הדין ברפואה. משפטים בוודאי שלא... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2011 09:06 לינק ישיר 

שגעתנו

אכן שאלה חשובה מאד.

אם מניחים כמו הרמב"ם שהמצוות נועדו לחינוך האדם והחברה, האם לא ישיגו זאת בזמננו על ידי לימוד אקדמי מסודר של העקרונות התיאורטיים של המדעים הדרושים למטרות אלו, מפסיכולוגיה ועד קרימינולוגיה?

התשובה לדעתי מונחת בשאלה.

אין לימוד תיאורטי כמו מערכת מצוות שהיא מתקיימת גם במעשה ובחיקוי, ופונה לכל אחד לפי דרגתו.

הלומד מדעים אינו מרגיש בהכרח מחוייב למערכת ערכים מסויימת, ואילו התורה באה בתביעה אל האדם.

וכמובן השאלה מתבססת על כך שלימודי מדעים אלו מעניקים את התובנות הדרושות לחינוך האדם והחברה. זאת יש לברר אצל המומחים אם אכן זה כך.

מצד שני -

אכן יש לתכנן מערכת לימוד וחינוך שתתחיל בגיל יותר צעיר ותעניק לאדם המתלמד כלים וידע. ופעם כבר דנו בפורום במה שאמורה מערכת כזו לכלול. מסתבר שצריך לקחת גם את המיטב מן המקצועות שצויינו כאן.

(ויש לדון מה ההבדל בין הידע הערוך בצורה אקדמית ומדעית לבין הידע כפי שהוא בא לידי ביטוי בתורה ובמסורת).

***
בעל בעמיו

כמדומה שחברה זקוקה לאמונה דתית או כמו דתית כדי לחזק את המחוייבות למצוות ולמוסר. וצריך לברר מהו "כמו דתית" זה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2011 09:45 לינק ישיר 

מכיוון שהרמב"ם מדגיש שרק התורה ואין בלתה היא שתביא לתוצאות הרצויות הרי אין להסיק מדברי הרמב"ם שחכמות אחרות תבאנה לתוצאות הנ"ל.

"בפל"ח הוא מסביר שאין במידות הטובות תועלת נפשית (כפי שרגילים לראות בהן) אלא תועלת סביבתית וחברתית ...המצוות הכלולות בקבוצה השלישית הן אלה שמנינו בהלכות דעות. התועלת של כולן ברורה וּמְחֻוֶּרֶת, מפני שכולן מידות שבהן יהיה מצב חיי היחד בין בני-אדם תקין. זה ברור עד כדי שאיני צריך להאריך בו, וכו' "

כוונת הרמב"ם לתועלת נפשית שהיא היא שמביאה לתקינות החברתית. .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/3/2011 22:45 לינק ישיר 



הרב מימוני, צענע, תלמיד תועה

הספרות התלמודית מלאה בחוקי משפט אזרחיים וממוניים שאין מקורם בתורה שבעל פה (ישנה מגמה של אסמכתאות על פסוקים ודרשות שנראה בעליל שזה לצורך ביסוס מעמדם הדתי של החוקים הללו).
כמו"כ הספרות התלמודית מלאה במיימרות רפואיים והגיניים שהיו ידועים בתקופת הספרים הללו (הרמב"ם אף ראה בהרבה מצוות תורה , כאלו שמשמעותם רפואי היגייני).
כך שכיום שהשתכללו המדעים, יכולים הם לשמש השתכללות של אותם מצוות. והעיסוק בהם מגביל לעיסוק בפרטי אותם מצוות תורתיים ותלמודיים.


לשאלת וכל מאמינים על ברכת התורה
האם עיסוק בחלקי התלמוד הנוגע לדיני ממונות או עניני רפואה מצריך ברכת התורה?

מה שונה לימוד משפטים ואזרחות ממקביליהם התלמודיים?!


לבעלבעמיו

מי שבוחר בחיים מוסריים וחברתיים שאינם דתיים, זכותו. אבל שאלתי הייתה מההיבט הדתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2011 08:31 לינק ישיר 


ואת מבינה שאם הרמב"ם היה בדור שלנו הוא היה אומר שלכל ד"ר לרפואה או פסיכולוגיה או סוציוליוגיה יש דין של ת"ח מופלג???!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/3/2011 22:36 לינק ישיר 


וכל מאמינים

אולי תסביר את ההבדל בין דיין (או שופט) לבין רופא. שניהם מופקדים על מה שהרמב"ם מכנה "השלמות החברתית".
(אינני נכנסת לתכונותיהם האישיות, כל אחד כמעלתו. אני מתיחחסת למעלת הידע שלהם).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2011 09:04 לינק ישיר 

שגעת אותנו

אני מבין שמי שמומחה במדע שמקדם את החברה האנושית הוא ראוי להערכה, אבל אני חושב שעיקר הכבוד לתלמידי חכמים זה בגלל האישיות שלהם, אני מכיר הרבה ת"ח והרבה רופאים אני חייב להגיד שיש הבדל, אני לא מתכוון לסתם אברכים אני מתכוון לאנשים שכבר הרבה שנים עומלים בתורה ועבודה, המידות שלהם לגמרי שונים מהרבה אנשים מומחים בתחומים אחרים, אני לא מזלזל באנשים מוסריים אחרים אולי פילוסופים מוסריים הם גם מאוד אנושיים אבל אצל הרוב המוחלט של ת"ח שאני מכיר הם שונים לגמרי מהממוצע של אנושיות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2019 09:06 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
שגעת
נחזק את שאלתך
בזמן הרמב"ם היה ברור (ויש הסוברים כך עד היום) שאין אפשרות לחברה מוסרית ללא דת, כיום ניתן לראות שזה לא כך.

_________________


 

היום ברור בהרבה יותר...  או שהשאלה מתחילה מה ההגדרה של "חברה מוסרית"..  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2019 11:45 לינק ישיר 

ת"ת אחן ספק שתפקוד עיריית ב"ב טוב מזה של עחריה חילונית מבחינת הקומבינות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משפטים, קרימינולוגיה, רפואה, פסיכולוגיה, ותלמוד-תורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext