בית פורומים עצור כאן חושבים

החרדיות כמלכוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/3/2012 12:07 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
דוד
עד היכן הם מוכנים להתקדם?


http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=348285&forum_id=1364&upd=0 
סיווג האסכולות ביהדות התורנית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 12:12 לינק ישיר 

למעשה
אם הכוונה לאסכולות מסוימות, כמו רג"נ ותלמידיו, מה שהם יגיעו אליו הוא נסיון לחזור להלכה המקורית לפי דעתם, בהתעלמות מוחלטת ממה שחכמי הדורות תקנו. הם יתנגדו למכירת חמץ, להיתר עיסקה, לעירוב שלנו, וכו'.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 29/03/2012 12:13:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 12:16 לינק ישיר 

עיין היטב באשכול ההוא, ובעוד אשכולות שנכתבו בתקופה ההיא, ותראה את הכיוון שמנסים להוביל אליו הרב נדל ותלמידיו. אני כלל לא בטוח שזה יהיה דווקא ביטול של "תיקונים" בהלכה, אם כי יש רכיב כזה בדעותיהם. עיקר הנקודה שבאופן עקרוני הם מוכנים ללכת עם דעתם עד הסוף, אלא שיש מהם שסוברים שצריך תהליך שזה יתקבל בעם, וכמבואר היטב באשכול שלינקקתי. וממילא הצדק עם דוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 11:03 לינק ישיר 

בעלבעמיו: הם מוכנים להתקדם לכל מקום שהאמת מוביל, גם בעד עשיית מעשים מעט מוזרים לטעם הכלל.
אם הם למדו את הלכות עירוב\חמץ וכו', ועלה להם מלימוד הסוגיא שההלכה היא כך וכך, ויש מקום גדול להחמיר בכך וכך, הם יעשו זאת.
הם אינם מאמינים ב'ענינים', ולכן הם יטבלו טבילת עזרא,[שמקורה בהלכה הפסוקה] על פני טבילה בימי שישי [שענינה הוא בקבלה, לכבוד שבת קודש], וכן על זה הדרך.
איני נדליס'ט, אף שהדרך כמובן נכונה היא בעיקרה, כי לדעתי הם הגזימו קצת [ואין לי כאן מקום להאריך], אך מכאן ועד קושייתך, אין מאום.

דוד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 11:13 לינק ישיר 

דוד
להחמיר גם אני יכול.

ר"ג היה מאמין גדול ב"ענינים", וראה לדוגמא


כל טעמי המצוות שלו הם 'ענינים' ולדעתי לא מתקבלים על הדעת.
אלא, הענינים שלל השני הם 'ענינים' הענינים שלי הם העמקה במושכלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2012 14:43 לינק ישיר 

סליחה שאני מתערב, אבל נראה לי צורך להעיר

ייתכן כתב:
  


לצד הזרם המרכזי התפתחו קבוצות שונות מתוחכמות יותר. חזוןאישניקים, זילברמנים, ועוד. למרות הרושם הכאילו יותר מתוחכם ומעמיק, בסופו של דבר הם בעיקר עוסקים בפרשנות ובהסברים יותר הגיוניים, אך נשארים, פחות או יותר, באותו מקום.

ב.      כמה בתי מדרשות, הרב נדל, הרב שולמן, ועוד הלכו עוד צעד קדימה. הם הרשו לעצמם לבדוק דברים מהשורש ולהחליט מה לקרב ומה לרחק. אני רוצה להתמקד בקבוצה זו במובנה הרחב, מבלי להיכנס לפרטים ולהשקפות המדויקות והמורכבות של כל קבוצה.

באופן כללי ניתן לומר כי הזרם הזה מקבל את "עליונותו" של המדע על התורה, במובן שיש להתאים את הכתוב בתורה למה שאנו רואים ומבינים. היגד נוסף הוא כי חז"ל בהחלט היו אנשים בשר ודם ויכלו לטעות. הם גם עוסקים הרבה בלהבדיל בין עיקר לטפל. בין דין לחומרא. בין הלכה למנהג. בין אמונה למסורת וכו'. אי אפשר שלא להתפעל מהכישרון הרב ומהיצירתיות שהם מגלים בניסיונם לברר את האמת על פי דרכם.

הקבוצה הזאת, שרבים מאנשי הפורום מזדהים עם עקרונותיה כפי שהם מוצגים על ידיהם בפורום, שרויה במלכוד החרדיות.

אילו הדבר היה תלוי בהם היהדות הייתה נראית אחרת לגמרי. בפועל, רובם הגדול, חי חיים חרדיים לכל דבר. הסיבה ההגיונית היחידה לכך היא הלחץ החברתי החרדי.





לא הבנתי:

מהי המלכודת עליה אתה מדבר?
שפה?
לבוש?
קהילתיות?
דברים אלו ואחרים, הם חיוביים מאוד, זה שומר על הקהילה, וכי כל אחד צריך לחשוב שהוא יחיד?
לענ"ד זה עוזר מאוד לנוער המתמודד ולאנשים הכושלים.
נראה שכך בני ישראל היו מאז ומעולם עם אופי דומה של קשיות עורף למנהגיהם...
אגב מה עם - "שלא שינו לבושם" וכו'. בעצם זה ענין של לאומיות. מה אם לא זה? - דגל?
חוץ מזה האנשים הגדולים שאתה מדבר עליהם מאוד מקפידים על ה'לאומניות' עם כל המשתמע מכך. ולא בגלל פחד ולחץ חברתי. [אני מכיר חלק אישית].



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2012 15:03 לינק ישיר 

אגב מה עם - "שלא שינו לבושם" וכו'.

במחילה מכבוד תורתו- איפה מצאת את זה בחז"ל. או שזו תוספת  חרדית חדשה? איזה ראש ישיבה דרש את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2012 16:22 לינק ישיר 


תודה על הדירבון לחפש את המקור למדרש השנוי בפי כל.

אז כך: בפסיקתא [בשלח] לא מופיע אלא כך:
 
בזכות ארבעהדברים, נגאלו ישראל ממצרים, שלא שינו את שפתם,

ושלא שינו לשונם, ושלא בהן לשון הרע, ושלא היה בהן פרוץ בעריות.

ובמדרש לקח טוב [שמות ו, ד'] מופיע כך:
כנגד ד' זכויות שבידם שלא שינו את לשונם ולא חילפו את שימלותם ולא גילו את סודם ולא ביטלו ברית מילה.

וראה שם במגיה [ר' שלמה באבער מללוב]:
פסיקתא - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14056&hilite=533599e6-7a41-4397-9677-1bff7e6ea4ca&st=%d7%a9%d7%9c%d7%90+%d7%a9%d7%99%d7%a0%d7%95+%d7%90%d7%aa+%d7%a9%d7%9e%d7%9d&pgnum=219

מדרש לקח טוב - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14117&hilite=5b556004-bab4-424c-85c3-53838438555a&st=%d7%a9%d7%9c%d7%90+%d7%a9%d7%99%d7%a0%d7%95+%d7%90%d7%aa+%d7%a9%d7%9e%d7%9d




אגב בהרבה ספרים מופיע הגירסא הזאת!


מ"מ העיקרון מובן

דדווח על תוכן פוגעני
******* language="" type="text/">menuMgr27335918.renderMenubar();



תוקן על ידי גלון21 ב- 03/04/2012 16:26:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2012 17:06 לינק ישיר 

לא אמרתי שזה לא שגור- מה שאמרתי  שזה לא מופיע בספרות חז"ל,

היו הרבה מוסיפים- אבל זה לא חז"ל.
הרי טכנית זה לא היה נכון- מי כמשה רבנו- זוהה -איש מצרי הצילני- מי כמו יוסף ויחלף שמלותיו. וכ'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החרדיות כמלכוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.