בית פורומים עצור כאן חושבים

מכתב הגרי"י פוזן שליט"א על פאות בימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/3/2011 12:19 לינק ישיר 
מכתב הגרי"י פוזן שליט"א על פאות בימינו

"מה שכתבתי כאן הוא מכתב לאדם ששלח לי מאמר לאסור פאה נכרית על פי הדין, וביקש את תשובתי. 

שלושה ענינים הם, אשר אע"פ שיש להם שייכות זה לזה, אינם קשורים זל"ז ממש, וכל אחד מהם יש לו הלכות והנהגות משלו, ואלה הם: א. הרהורי דגברי. ב. צניעותא ופריצותא דנשי. ג. ההלכה של "והיה מחניך קדוש", אשר חז"ל קבלו שאסור לאמר דבר שבקדושה כשרואה... 

ומחמת מה שכתבתי למעלה שעצם הדבר שדרך זכרים להרהר אחרי נקבות מהווה סיבה להיחשב לגנאי ולחסרון צניעות, כל דבר אשר גורם לכך חסרון צניעות הוא, כי ע"י זה מבליט מציאותה וגורם להרהור אחריה, ודבר זה יש לו שתי תוצאות, האחד, כל מה שמושך להרהור יותר ישיר הוא יותר פרוץ, ומטעם זה אשה שהולכת בשוק בלי רדיד (כלשון הרמב"ם), דהיינו שהולכת כמו בבית, אדם הרואה אותה ירגיש את עצמו אצלה בבית, על כל המשתמע מכך, ואם תלך בחלוק, ירגיש את עצמו עוד יותר קרוב, וכן הלאה, ומחמת זה הדבר הזה פריצות הוא. ולא שצריכים שני כיסויים ברחוב, כמש"כ חכם אחד מחכמי זמננו, אלא שצריכה בגד שאינו בגד ביתי אלא מלבוש "מלובש". והתוצאה השניה ממש"כ למעלה היא, שדבר הרגיל באותה מדינה, אינו מבליט אחת שעושה כן, ומחמת זה ישנם דברים התלויים במנהג המקום, והוא דבר פשוט. אלא שבזה יש גבול, כי ישנם דברים אשר הם לפי שיקול הדעת גורמים הרהור בכל מקום, וחוץ מהאיסור שכתבתי למעלה, מהווה חסרון של צניעות בכל מקום. ואין לי צורך לפרט, כי הדברים מובנים... 

ומעתה נחזי אנן לענין פאה נכרית. והנה ברור שלהביא ראיה מגמרות אי אפשר, כי לבד ממה שהתורה אינה חכמת התשבורת כלשון הרמב"ן, ובנקל יכולים לדחות וכו', אפי' אם היה כתוב בפירוש בגמ', הנפק"מ בדין מוגדר. אבל בשני הענינים האחרים שכתבתי, שמשתנים מזמן לזמן וממקום למקום וממצב למצב, בוודאי שא"א להביא ראיה מהגמ', כי אם על יסודות. אבל למעשה קל יהיה לאדם הרוצה להתיר, לדחות כל ראיה לאיסור. ולגבי ההלכה של דבר שבקדושה, לכאורה פשוט הוא דאינו אלא תמונה, דהא אינו שערה. ושערך כעדר העיזים כתיב ולא פאה נכרית שלך. אבל לגבי הא דגנאי הוא לבנות ישראל וכו', לכאורה דבר פשוט הוא שגם פאה נכרית נכלל, דהחילוק אינו מספיק נראה, ומה שנראה גנאי באמת גנאי הוא, ולא גרע משאר פריצות. אלא דבזה יש לדון במה שכתבתי למעלה, שישנם דברים שתלויים במנהגי המקומות, שעצם הדבר אינו כ"כ פריצות, ורק פריצות מה שמגרה, ולגבי זה פאה נכרית ממש כמו שאר בגדים היא, ואם אינה פאה מגרה, אינו בכלל פריצות. 

והנה בתחילת הפירצה שנשים העיזו לילך כך, היה מקום לאמר שהן פרוצות, כי אז עדיין לא היה להן ההיתר הזה, וכמש"כ. אבל אחרי תקופה של ארבע מאות שנה (כי כנראה בזמן הש"ג כבר היה נפוץ בארצו) אי אפשר לומר לא זה ולא זה. אבל במדינות אשר אינו פרוץ, חס וחלילה שאשה תפרוץ שם גדר. וידוע דעת חכם אחד אשר רצה לחלק בין אשכנזיות לספרדיות בענין הזה, אבל לדעתי אינו נכון כלל, כי אשה אשכנזיה שתימצא בארץ אשר שם אין נוהגות נשי המקום בפאה נכרית, אסורה ממש לצאת בפאה נכרית, כמו שאסורה לצאת בכתונת, מחמת שהדבר במדינה הזאת פריצות גמורה היא. וכן לאידך גיסא, אשה הבאה מתימן ונמצאת במקרה בגרמניה או בפולין, אשר שם הדבר נהוג, לא יהיה בזה לא משום פריצות בעצמו, לא משום מגרה הזכרים ולא משום פירצה בחומת הדת אם תלך בפאה נכרית, כמו שנהגו בנות ישראל שנמצאות שם, אפי' במקרה, אפי' דעתה לחזור. אלא שבזה יתכן ומסתבר שיהיה בו הענין של צניעות עצמית, שכתבתי שאפי' בחדרי חדרים יש ענין של בושה וצניעות, ויהיה מקום שתרגיש לא טוב, ואם כן היא תצטרך להחמיר. אבל אם היא תבלוט, וכל העם יסתכלו בה כי היא שונה מכולם [שהולכת בלי פאה], יהיה עליה לוותר על הצניעות האחת לטובת הצניעות האחרת, והוא דבר המסור לשיקול הדעת. 

היוצא מזה שפאה נכרית בזמננו ממש כמו שאר בגדים היא, ואם מגרה, או כוונתה לגרות, פריצות היא, ואין לי צורך לפרט, לא לגבי פאות ולא לגבי בגדים, כי עצם הפירוט פריצות היא. ואם אינה מגרה, וגם אין כוונתה לגרות, אי אפשר לומר לא שהוא פריצות ולא שהוא לפני עיוור של הרהור, ולא משום והיה מחניך קדוש. 

ומה שבדורות שקדמו לנו, בהתחלת הפירצה שתקו להם, מסתמא המצב אצל נשי ישראל היה ירוד, שאם היו יוצאים נגד זה בחרב ובחנית היו כאלה שהיו מתדרדרים יותר ויותר. ואנחנו בדורנו איננו יכולים לדון על הסיבות הפוליטיות שהיו להם, כי אינם ידועים לנו, ואפילו אם נראה לנו שלא היו צריכים לעשות כן, הם הכירו מצב דורם על בוריו, והחליטו מה שהחליטו, והדבר לאט לאט התפשט עד שנעשה ממש נחלת הרבים, כמו בדורות האחרונים, והתוצאות למעשה כמו שכתבתי. והנעל"ד כתבתי. אלא שאין בזה משום תעמולה ללכת דוקא בפאה נכרית, אלא להסביר



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2011 12:27 לינק ישיר 

חצצונתמר

יפה לך...
שמת את אותה הודעה בארבעה פורומים שונים (בינתיים) במטרה לקבל תשובות מגוונות במישורים שונים ככל האפשר
בעצכ"ח תקבל דיון הלכתי + לעג 'מושחז' לרבנים אלו או אחרים
ב"בחדרי חרדים בני ברק" תקבל טוקבקים של נאייעס כמיטב המסורת 
ב"חרדיות עובדות" תקבל הודעות גינוי
ב"עלה בקולמוס" תקבל אין לי מושג מה
יפה שאתה יורה לכל הכיוונים (-:



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2011 13:10 לינק ישיר 

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2367023&forum_id=1364

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2011 13:27 לינק ישיר 

נהנה לראות את תורתו של הגר"י פוזן שליט"א,מכמה סיבות,ואחד מהם,שהוא לא מהרבנים שדעתם נקבעת לפי הקהל,לפי העסקונה,או אפילו לפי רבנים אחרים,שגם זה דבר לא חיובי,שרב לא חושב מה דעתו,אלא נמשך אחר דעות חבריו,אלא שוקל את הדברים בפלס שכלו,ולפי זה קובע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2011 15:55 לינק ישיר 

פלא לי על תלמיד חכם (כך אומרים לי) שלא יבין מהי צניעות כלל ???

ממתי צניעות פי' גרימת עוון ??

צניעות היא לא לגרום לגועל לזולת, להביך את הזולת,
כמו שירותים שיהיה לא בסלון רק בחדר סגור,
כמו לאכול עם הידים,
ועוד ועוד,
הכלל היא לא להביך את הזולת,
אין לזה שום קשר לדימיון הפרוע של הגבר,

להפך: בנות ישראל הקפידו מאוד ללבוש יפה עם תכשיטים ועוד, וזה דעת התורה האמתית,
התורה החשיבה מאוד את היופי, עם לגבי נשים ואם לגבי לבוש תלמידי חכמים ואם לגבי מצוות, ואם לגבי המקדש ובתי כנסיות,

ואם הפאות גורמות לבנות ישראל להיות יותר יפות ?! אז זה בדיוק דרך התורה זו פשט מצווה,
ומי שגורם להפוך את בנות ישראל כבנות השפלות שבאומות ??!!!
הוא הוא עתיד לתת את הדין על כך,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2011 19:59 לינק ישיר 

הרב פוזן מזכיר פעם אחת את המושג צניעות, ודווקא בהקשר של 'בחדרי חדרים' כלומר ללא שום קשר לגרימת עוון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2011 20:57 לינק ישיר 

nocheiner כתב:
הרב פוזן מזכיר פעם אחת את המושג צניעות, ודווקא בהקשר של 'בחדרי חדרים' כלומר ללא שום קשר לגרימת עוון.

 [שלושה ענינים הם, אשר אע"פ שיש להם שייכות זה לזה, אינם קשורים זל"ז ממש, וכל אחד מהם יש לו הלכות והנהגות משלו, ואלה הם: א. הרהורי דגברי. ב. צניעותא ופריצותא דנשי. ג. ההלכה של "והיה מחניך קדוש", אשר חז"ל קבלו שאסור לאמר דבר שבקדושה כשרואה..]. 

א, בכלל לא רלוונטי לצניעות,
ב, יופי לא נוגד את הצינעות להפך יופי פירושו צנוע , ולא יפה היא ניבול וניבול פירושו לא צנוע,
ג, מדובר על צואה ולכן אסור לומר דבר שבקדושה, מה שאין כן מול יופי,
יש עניין אחר שהיא היסח הדעת, אבל זה כבר לא קשור ל"והיה מחנך קודש"
כלומר אסור להתפלל מול תמונה כל שהיא בגלל היסח הדעת,

טענתי העיקרית היא שאין לבעיות הגברים שום קשר לצניעות של האישה, ואסור לקשר אותם מבחינת הלכתית,
כי אין לדבר סוף, יבוא חרמן ויגיד שדווקא אלה עם הרעלה מחרמינים אותו יותר,
ועוד ?! לפי זה אפשר להתיר את הזקנות והלא יפות ללכת לא צנוע כי במילא אף אחד לא מערר עליהם,

כל החיבור של בעיות הגברים המציאו הפילוסופים והקנאים,
ביסוד התורה אין כזה קשר כלל,
תפקידו של הבן תורה היא להסתכל בעין טובה ולפרגן את זולתו ואשת זולתו, 
צריך לשמוח אם חברך זכה באשה יפה, ואז לא תערר עליה כלל,
מה שאין כן עםארץ שלא מפרגן לחברו ויש לו עין רע לזולת ?! הוא יעשה הכל שאשת חברו תלבש רעלה ושתנבל את עצמה,

ומי שמכיר את המהפכן של האוטובוסים המהדרין, יודע שלא היה לו שלום בית ולכן גרם לכל החרדים שלא יסעו עם הנשים שלהם יחד, 
וכך זה לגבי כל המנובלים שנלחמים נגד טיולי הזוגות בשכונות החרדיות בליל שבתות,
וכך זה לגבי הפאות,
 
הבן תורה חייב להיות בבית מדרש כל היום או בעבודה ואחרי זה מיד ללכת ללמוד תורה וחכמה,
מה לו ולשטויות האלה כלל ??
להפך הוא צריך להיות שמח שהאישה מרגישה טוב עם עצמה, וכך גם לשמוח עם בנותיו שהם יפות ורוצות להיות יפות,
כל העיסוק המטורף היום בעניין של הביגוד בבתי ספר וכדומה,נשמעת מטורף לגמרי,
היא לקוחה מהאומה השפלה שבאנושות,
ממתי יהודים התעסקו בשטויות האלה, רבונו של עולם,
ממתי יהודי אמר לאשתו מה ללבוש, חוץ מהעניין שיש להבדיל בין נשואה ולא נשואה, בלי קשר לצניעות כלל,
השאלה ההלכתית האם פאה מותר או לא, היית צריך להיות האם רואים הבדל בין נשואה ולא נשואה,
אין לזה שום קשר לצניעות\עירור עוון להפך כדי שאנו לא נתחיל עם נשואות, רק עם רווקות,
ואם זה היית שאלה בצניעות\עירור עוון ?! אז מה ההבדל בין נשואה לבין רווקה ??
אז אולי גם בנות  חייבות ברעלה ???

לסיכום העניין:
שיש עין טובה, אז לא צריך לעסוק בשטויות האלה, וכידוע שבני אברהם מבורכים בעין טובה,
במילא לא מתאים כלל לבן תורה לעסוק בהם,

כל הצרות בחרדיות היום, היא אך ורק בגלל העין רע שיש לעםארצים,



תוקן על ידי maxmen ב- 16/03/2011 20:59:58





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2011 21:18 לינק ישיר 

 רציתי להוסיף שכידוע אין עירור עוון אלא מדעת, במילא הכל תלוי בגבר,
איך וכמה שאשה תלבש ?! לא יעזור כלום לגבר שרוצה מדעת לערר עליה,

במילא כל שנרצה להגדיר הלכות בעניין ?! לא עשינו כלום, וחבל,

כי אפשר פשוט לחנך את הגבר במקום זה, ואז נרוויח בכפליים,
האישה תלבש מה שטוב לה,
והגבר יהיה מחונך לטוב,

ולא כהיום שהאישה היא היא הסובלת מזה כי אולי שמה הגבר יערר ח"ו, בזמן שזה בכלל לא תלוי בה,  


תוקן על ידי maxmen ב- 16/03/2011 21:38:45





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2012 15:38 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מכתב הגרי"י פוזן שליט"א על פאות בימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext