בית פורומים עצור כאן חושבים

האם המצוות הן מוחלטות או לפי ההתפתחות האנושית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/3/2011 22:22 לינק ישיר 

לעיקר שאלת האשכול




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2011 22:25 לינק ישיר 

דייר כתב:
אחרי המקרה המזעזע שקרה בערב שבת אני הראשון שאתנדב לשחוט עמלקי דווקא פה אין שום מקום לעדכון.כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים.

 דווקא כאן אני נגד וגם התורה נגד,
יש הרבה דרכים אחרות למנוע את המקרה המזעזע,
שכל האומה תעלה ארצה,
ושהמדינה תתן דיור חינם לצעירים,
לעודד ילודה,
ועוד ועוד



תוקן על ידי maxmen ב- 12/03/2011 22:28:36





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 22:26 לינק ישיר 

דייר

1. שמא נתבלבל לך בין עמלקי לערבי?
2. האיש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוף?
3. האם חשבת שאולי - ע"פ אותו רציונאל - הוא עשה זאת כנקמה על מעשי ג'ק טייטל?
4. האם ברצונך להיתקע במלחמה אינסופית שלא ידוע בה 'מי התחיל'?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 22:53 לינק ישיר 

אין שום מקום לרחמנות על חיות אדם רצחניות צריך להרוג את כולם בלי שום אבחנה
בעזה מחלקים סוכריות ואבו-מאזן מגנה את הרצח לא חלילה כי הוא לא מוסרי אלא
כי הוא פוגע באינטרסים של העם הפלסטינאי
אם זה  לא עמלק אז מה כן????
יש גבול לכמה אפשר להיות יפה נפש ואינטלקטואל וחוקר כשרואים את
התמונות של המשפחה ובמיוחד התינוקת הציווי של התורה נראה הכי מוסרי שבעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2011 22:59 לינק ישיר 

(בכל פורום נורמלי היו מצנזרים את ההודעה האחרונה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 23:01 לינק ישיר 

יש מושג פשוט שאם פורצת מגיפה בעיר מסויים וכל האנושות בסכנה מהעיר הזאת,
אז בוודאי יש צדק להרוג את כל העיר ובהסכמת כל תושבי העיר הזאת,

האם עזה נכנסת להגדרה של מגיפה שאי אפשר לעצור ???
התשובה היא שבוודאי אפשר לעצור את המגיפה, אבל לאו דווקא דרך השמדת של כל העיר עזה,
יש דרכים יותר מוסריות לעשות זאת,
ואני חושב שהדרך שצהל עושה זאת היא הדרך הנכונה,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 23:03 לינק ישיר 

שיצנזרו קודם את התורה לפניי....
ודבר שני אם אין לך דבר חכם להגיד אל תגיד
אומה שלמה שמזדהה עם רוצחים מתועבים ועושה מהם גיבורים לא ראויה להתקיים ואם אתה חושב אחרת
אז זה עצוב מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2011 23:05 לינק ישיר 

thepresent כתב:
(בכל פורום נורמלי היו מצנזרים את ההודעה האחרונה)


למה ??? אסור כבר לומר ולזעוק בפורום הזה מהו מרגיש ?!

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 23:07 לינק ישיר 

דייר כתב:
שיצנזרו קודם את התורה לפניי....ודבר שני אם אין לך דבר חכם להגיד אל תגידאומה שלמה שמזדהה עם רוצחים מתועבים ועושה מהם גיבורים לא ראויה להתקיים .


יש דרך פשוטה יותר והיא "לחנך אותם מחדש"

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 23:09 לינק ישיר 

דייר כתב:
שיצנזרו קודם את התורה לפניי.... נכון. אנשים לא-דתיים תמיד מצביעים על כך שבשם הדת ניתן להגיד ולעשות דברים שלולי-כן היו מכניסים אותך למעצר עליהם.
ודבר שני אם אין לך דבר חכם להגיד אל תגיד. לקחתי לתשומת.
אומה שלמה שמזדהה עם רוצחים מתועבים ועושה מהם גיבורים לא ראויה להתקיים ואם אתה חושב אחרת
אז זה עצוב מאד.
1. מנין לך שאומה שלמה מזדהה איתם?
2. אתה לא רקדת במוצ"ש זה לאור הלבנה על דמותו המיתית של דוד מלך ישראל, שלא היה מן האנשים הכי מוסריים בתבל? שמא לא תחפש בשבת הבאה ספר תורה בנוסח עדתך לקרוא בו על ג'נוסייד מתוכנן (אה, סליחה, "הם התחילו" [ליתר דיוק סבות סבות סבותיהם])? הדר בבית זכוכית אל ישליך אבנים החוצה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2011 23:17 לינק ישיר 

thepresent כתב:
.
1. מנין לך שאומה שלמה מזדהה איתם?


תלמד מהאומה שלנו, והיות שיש רק חלק שלא מסכים ?! אז אין אנו עושים מעשים כאלה,
וכך זה בכל אומה ואומה,
רק באומה שהמגיפה בא מראשיהם\חכמיהם, יכול לצאת כאלה מעשים, 

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2011 01:07 לינק ישיר 

thepresent כתב:
שי
באופן עקרוני הפסוק שאוסר לעשות שינויים בתורה הוא בדברים ג' ב' "לא תוסיפו על הדבר אשר אנוכי מצווה אתכם ולא תגרעו ממנו " ושם בהמשך "ושמרתם ועשיתם כי היא חכמתכם ובינתכם וכו'" שהוא טעם הפסוקים הנ"ל וכאן זה מתחלק לשניים "כי מי גוי גדול אשר לו אלוהים קרובים אליו" ופסוק שני "ומי גוי גדול אשר לו חוקים ומשפטים צדיקים" ובהתאם לחלוקה הזאת המצוות שהם חובה מהסיבה של קירבת אלוהים שהם למשל האיסור של כל תועבות ארץ מצריים ודאי שהוא דבר שאין בו שינוי לעולם לעומת זאת בתחום המשפטי שהעיקרון הוא "משפטים צדיקים" אם המשפט הוא לא צודק "בעיני העמים" אפשר בהחלט להחליף אותו על פי פסוק אחר שאומר "נביא אקים לך בקרבך מקרב אחיך כמוני [!] אליו תשמעון" 

_________________




אתה מטיל את הפסיכולוגיה שלך על א-לוהים.
אתה נגעל מהומוסקסואליות ומסקס בכלל (ועל הסיבות לכך תשאל את פרויד) ולכן מחליט שגם אצלו זה עקרוני.
אתה לא רואה טעם ב" וקצותה את כפה" "שבר תחת שבר", ואולי רואה בזה פרימיטיביות, ולכן מחליט שזה לא עקרוני.
אם אתה מתייחס למה שא-לוהים אמר - לא רואה למה "לא תעשו ככל תועבות הגויים ההם" זה יותר ברור מאשר "לא תחוס עיניך" "כי יד על כס י-ה מלחמה לי-הוה בעמלק מדור דור" (שכאן בפורום עלו הצעות לעדכן).

כל מה שכתבתי הוא ש"משפטים צדיקים" מעצם ההגדרה שלו בתורה כדבר שהוא "לעיני העמים" מתנה את הפרטים שלו לעידכונים עתידיים, לעומת "א-לוהים קרובים" שהטומאה מרחיקה ממנו הוא דבר שבבסיס הטבע האנושי [-אין בעיה אתה יכול לקרוא לזה פסיכולוגיה או כל שם אחר] והיחס לזה בעבר בהווה ובעתיד תמיד יהיה שווה כיון שכל גסות סותרת טהרה שבכלליות של הרוח
הנושא של א-לוהים אמר הוא נושא רחב בעצמו מניין לנו החזקה שדברי התורה הוא דבר ה' והתשובה בקצרה איך שהיא מפורשת בתורה עצמה הוא "השמע עם קול אלוהים מדבר מתוך האש או הניסה אלוהים לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי" וכיון שמעולם לא היה עם נבחר אחר לקרבת אלוהים ואם העולם הוא נברא וקרבת אלוהים כזהות של עם יש בו תיקון כללי לעולם בהכרח שהתורה היא לא דבר מקרי
בקשר למלחמה לה' בעמלק החטא שלו היה האכזריות שלו שהיה "לא ירא אלוהים" וגדולה נקמה שניתנה בין שני אותיות שבשביל להחזיר את האיזון האנושי בשביל שהעולם לא יהפוך לגן חיות יש צורך הכרחי בנקמה ברשעים ויש בזה מלחמה לה' מדור דור בלי קשר לעמלק כעם שאין ה' שלם עד שהעולם יתמלא כולו רק בחסד ורחמים וימחה שמו של עמלק 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2011 15:31 לינק ישיר 

1yakovw כתב:
שי
כל מה שכתבתי הוא ש"משפטים צדיקים" מעצם ההגדרה שלו בתורה כדבר שהוא "לעיני העמים" מתנה את הפרטים שלו לעידכונים עתידיים, לעומת "א-לוהים קרובים" שהטומאה מרחיקה ממנו הוא דבר שבבסיס הטבע האנושי [-אין בעיה אתה יכול לקרוא לזה פסיכולוגיה או כל שם אחר] והיחס לזה בעבר בהווה ובעתיד תמיד יהיה שווה כיון שכל גסות סותרת טהרה שבכלליות של הרוח
הנושא של א-לוהים אמר הוא נושא רחב בעצמו מניין לנו החזקה שדברי התורה הוא דבר ה' והתשובה בקצרה איך שהיא מפורשת בתורה עצמה הוא "השמע עם קול אלוהים מדבר מתוך האש או הניסה אלוהים לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי" וכיון שמעולם לא היה עם נבחר אחר לקרבת אלוהים ואם העולם הוא נברא וקרבת אלוהים כזהות של עם יש בו תיקון כללי לעולם בהכרח שהתורה היא לא דבר מקרי
בקשר למלחמה לה' בעמלק החטא שלו היה האכזריות שלו שהיה "לא ירא אלוהים" וגדולה נקמה שניתנה בין שני אותיות שבשביל להחזיר את האיזון האנושי בשביל שהעולם לא יהפוך לגן חיות יש צורך הכרחי בנקמה ברשעים ויש בזה מלחמה לה' מדור דור בלי קשר לעמלק כעם שאין ה' שלם עד שהעולם יתמלא כולו רק בחסד ורחמים וימחה שמו של עמלק 

_________________




שמא הפכת את היהדות לנצרות המתעבת מין באופן כללי? בעבר נתפסה תחושת האורגזמה כתחושה א-לוהית, שנעשתה במקדשים בדיוק מסיבה זו, ואינני רואה כל טעם אובייקטיבי לחשוב אחרת. או שמא דווקא היחסים ההומוסקסואליים מחרידים אותך?

גם להכנס לבני אדם ל******** אינו נתפס כ"משפטים צדיקים" בשנת 2011. עדיין זה יותר מקובל מאשר לקטוע איברים כנקמה (בכל זאת - לוקח זמן לאנושות להסתגל לנורמות ככל שהן רחוקות מאלו הנהוגים אצל קופים שעירים), אבל חכה 500 שנה שזה יהפוך לנורמה מובנת מאליה...
ברור לך שגם עונש נוראי כזה (הוצאת עין) היה בהחלט משמש כגורם הרתעה שימנע הישנות של מקרים אחרים מהסוג הזה בזדון או ברשלנות ("אדם מועד לעולם"), ויצור חברה אוטופית שבה אנשים לא מזיקים זה לזה, וכפי שאמרו חז"ל עצמם על ר' עקיבא שהרבה בחקירות לאינסוף - נמצאת מרבה שופכי דמים בישראל... מאי אולמיה האי מהאי?

את שאר דבריך לא הבנתי - לא את משמעותם המדויקת (קשה לי עם מנטרות) ולא את הקשר שלהם לעניינינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2011 21:11 לינק ישיר 

נגעת בדברים שלך בנקודה חשובה מאוד אולי היא הנקודה העיקרית שבה אפשר להבחין בחדות בהבדל שבין עבודת א-לוהים לעבודת אלילים
שניהם שוים בזה שהם מייחסים את עיקר המציאות לדבר שהוא מחוץ למציאות שלהם עצמם ושניהם תולים את יהבם במציאות ההיא
ויותר מכך במידה מסוימת שם ה' תלוי בשם הא-ל כיוון ששם ההוויה שהוא ההכרה כשהיא לעצמה לא כולל אלא את מה שידוע לאדם מתוך הוויית חייו ואין לה דבר למציאות שנמצאת מחוץ להווייה ההיא לעומת זאת שם אלוהים הוא ההרגשה של הסופיות של האדם שכולל בתוכו את אי סופיות האל ביחס אליו ולכן רק שם האל יכול לגרום לאדם להגביל את עצמו
ההכרה נותנת לאדם הרגשה של ביטחון עצמי ולכן כשהוא לא בהכרה הרגשת האל חזקה אצלו מכל 
המטרה של התורה היא באמירה שה' הוא האלוהים ולכן הביטחון הוא רק בשם ה' ולכן הרגשת האל שהיא ללא הכרה עצמית היא שקר והיא עבודת אלילים שאותה התורה באה להוציא שהעיקר שלה הוא ההתעסקות בחיים כשהם ללא הכרה
אחרי כל זה נראה לי ברור שהתורה לא נגד יחסים אלא נגד ההפיכה שלהם לאלילות, אלילות שקיימת במידה לא פחותה כיום בציבור הכללי ודווקא כתוצאה מהצהרות נאורות כביכול וסובלנות, דבר שלאמיתו אינו אלא פרימיטיביות אלילית, של סגידה לחוסר ההכרה ולרגשות כהים של חטא,
הסטייה היא חוסר ההבחנה שבין רשות הרבים לרשות היחיד שרשות הרבים צריך להיות טהור לעומת רשות היחיד ששם הוא המקום הראוי להנאות של הגוף של היחיד בינו לעצמו
כל זה הוא הרגשה אנושית בסיסית אלא שהתורה אומרת עוד יותר מזה בזה שהיא אוסרת משכב זכר גם ליחיד ברשות עצמו שהוא הכנסת שם שמיים לתוך המעשים היותר אישיים שהוא היראת שמים גם בינו לעצמו,
אבאר - המשמעות היא שיחסי מין שאין להם מטרה תכליתית באופן עקרוני שאין להם מציאות כחלק במבנה של העולם הם מאוסים ודווקא בגלל שיש בהם אלילות כיון שאין להם יחס ומשמעות מעבר למציאות של המעשה עצמו והוא מעשה שמבטל את מציאות ההכרה שטפל לו באותה שעה ולכן רק אם יש לו חלק במבנה הכללי של העולם ההכרה העצמית והעולמית עדיין קיימת בו ואין בו אלילות 
בקצרה המטרה של התורה היא להעמיד דברים על המקום הנכון שלהם מתוך מחוייבות ומתוך הכרת המציאות לאמיתה
[אני חייב לצאת ואני מקווה להמשיך כשאני אחזור]

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2011 22:24 לינק ישיר 

thepresent כתב:


שמא הפכת את היהדות לנצרות המתעבת מין באופן כללי? בעבר נתפסה תחושת האורגזמה כתחושה א-לוהית, שנעשתה במקדשים בדיוק מסיבה זו, ואינני רואה כל טעם אובייקטיבי לחשוב אחרת. או שמא דווקא היחסים ההומוסקסואליים מחרידים אותך?
אין תיעוב באופן כללי אבל יש תיעוב מההפיכה שלו לאלילות שהוא ההפיכה שלו כמציאות שיש לה מציאות בעצמה ושלא בהקשר הראוי שהוא בין איש לאשתו לעשות שלום ביניהם ולהביא חיים לעולם
יחסים הומוסקסואלים הם תועבה כשהם גאווה כיון שזה הופך אותם כמעשה לגיטימי בעל ערך עצמי ברמה הציבורית שהוא דבר שעושה את חיי המין לחיים שלמים שהוא דבר שראוי לבהמות וחיות בלבד
ודבר נוסף גם ליחיד ברשות עצמו משכבי זכר הם תועבה כיון שאין בהם א-לוהים
גם להכנס לבני אדם ל******** אינו נתפס כ"משפטים צדיקים" בשנת 2011.
אכן, ולא רק ב2011 אלא מאז ומעולם, מי שאין לו יראת ה' בליבו זאת בעייתו הפרטית, ומעולם לא הייתה התערבות אלא כשזה הגיע למישור הציבורי 
עדיין זה יותר מקובל מאשר לקטוע איברים כנקמה (בכל זאת - לוקח זמן לאנושות להסתגל לנורמות ככל שהן רחוקות מאלו הנהוגים אצל קופים שעירים), אבל חכה 500 שנה שזה יהפוך לנורמה מובנת מאליה...
ברור לך שגם עונש נוראי כזה (הוצאת עין) היה בהחלט משמש כגורם הרתעה שימנע הישנות של מקרים אחרים מהסוג הזה בזדון או ברשלנות ("אדם מועד לעולם"), ויצור חברה אוטופית שבה אנשים לא מזיקים זה לזה, וכפי שאמרו חז"ל עצמם על ר' עקיבא שהרבה בחקירות לאינסוף - נמצאת מרבה שופכי דמים בישראל... מאי אולמיה האי מהאי?
נכון, ולכן עקרונית יש בזה משפט צדק, אלא שהתורה [!] אומרת שאפשר לפדות כריתה בכופר  כמו שכתוב "ולא תיקח כופר לאשר הוא רשע למות" אבל בראשי אברים זה ודאי אפשרי אלא שבזה חכמים עקרו את המקרא אם הניזוק מתעקש על נקמה שמדין תורה הוא צודק ומדין חז"ל הדין הזה נעקר, והטעם בדבר שהם עקרו הוא כיון שנקמה משתייכת לתחום החייתי יותר מאשר לעניין האנושי
את שאר דבריך לא הבנתי - לא את משמעותם המדויקת (קשה לי עם מנטרות) ולא את הקשר שלהם לעניינינו.
התייחסתי לעיקרון של ההרגשה של הוודאות של התורה משמיים שהזכרת בדבריך כיון שאני חושב שהוא חיוני כאן בשביל כל הבסיס לדיון כאן, וחוץ מזה התייחסתי לבעיה של עמלק שהזכרת, יתכן שלא הבסרתי את עצמי מספיק טוב כיון שזה לא עיקר העניין וחוץ מזה אני אודה לך מאוד אם תוכל להצביע נקודתית על הדברים חסרי הפשר מבחינתך - זה עוזר לי לבהירות של הדברים גם ביחס לעצמי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם המצוות הן מוחלטות או לפי ההתפתחות האנושית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.