לאחר הטבח באיתמר

קולמו. למרות מחאתי ומחאת רבים בגנות אמירתו החריפה של נדב. ישנה הסכמה מובלעת בדבריך אם איוולתו של פרזנט. אתה משווה את דבריו לשאלה ההיפותטית בסיכון האזרחים שלוקח על עצמו ראש ממשלה , רמטכ״ל או אפילו הטייס הפשוט בבואו להטיל פצצה גרעינית על אויביו מתוך ידיעה ברורה שבעקבותיה יהיו פעולות נקם מוגדרות שיכילו הרג אזרחים מקרב בני עמו. לו יהי כדבריך אין הטייס יודע על חיי מי הוא מהמר מה שאין כן ההנחה הסמויה שמניחים אנשי המתן ומתן מקרב השמאל בדבריהם אודות השטחים המיותרים ובדמוניזציה שעושים לתושביהם הוא שאת מחיר הדם שיידרש מההסכמים שהם מכוונים ישלמו אזרחים מסויימים . הפיגועים בתוך הקו הירוק גרמו לרבים ממאמיני המזרח התיכון החדש להתעורר ואילו ההתקפות הרצחניות מעבר לקו גורמות להם להפטיר מותר לנו לסבול הרג יהודי או חמשה יהודים למען השלום...אתה בטח שם לב לתופעה שההמון הירושלמי ימני יותר מההמון התל אביבי . יש כאלו שחושבים ואני בתוכם שזה לא מפני האלכוהול החופשי שהפסיק לזרום בירושלים , גם לא ניתן להניח שימניות היא מחלה מדבקת כרמיזתו של פרזנט לגבי המיינסטרים התל אביבי שמדביק את החוזרים בשאלה בשמאלניות... אלא ישנה השפעה לכך שסצינת הברים התל- אביבית לא שבתה במלחמות ולמעט מלחמת השחרור תל אביב היתה מקום בטוח יותר מכל עיר אחרת כך שאפשר להמשיך לחלום חופשי

_________________

והלא כתבתי שסגור זה סגור?

אבל ניחא. אני נכנע לדעת החפצים בדיון. רק לא לריב. לידיעתכם, הגננת שהיא אני לא תשקיע כאן יותר מדי זמן. הנעלבים מתבקשים לפנות אלי באישי כדי להפעיל את הטיפקס אם יש עלבונות.

ראו הוזהרתם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

למטפחת ספרים

אני מבקש מפי האתון שלא להגדיר את דבריי כאיוולת, אם ביכולתה.
ועוד משהו - שאולי לא שמתם לב אליו - שהטיעון שהעלה (אחרי ניכוי עניין הסאדו-מאזו של החוזרים בשאלה שאין לו קשר ברור לענייננו) הוא חרב פיפיות (וסליחה שאני הולך להשתמש בכמה סטריאוטיפים כאן. אני ירושלמי ואיני ימני. לומד איתי סטודנט תל אביבי חילוני שעמדותיו נושקות לאלו של ליברמן. לא יודע מה הסטטיסטיקה אומרת אבל בכל מקרה בוודאי לא מדובר ב'כולם')
כשם שהימני הירושלמי יאמר שהתל אביבי מרשה לעצמו לחלום ולנקוט בעמדות שמאלניות כי זה לא נוגע אליו,
כך יאמר השמאלן התל אביבי שהימני הירושלמי או המתנחל לא נוקט בעמדה שמאלנית כי האמוציות ותחושות הנקמה מעוורות אותו / כי הוא מפחד (כלומר ברור שמישהו יסתכן יותר אבל אף אחד לא רוצה להיות בדיוק זה שיסתכן גם אם ביחס לכלל אזרחי המדינה / יהודי המדינה העובדה שאתה תסתכן תחסוך הרבה מאוד חיי אדם).
בדיוק כמו שהחילוני יאמר שהאדם הדתי מונע מהפחד מגיהנום / מהצורך במשמעות / מהסביבה החברתית ואילו הדתי יאמר שהחילוני מונע מהרצון לקיים יחסי מין באופן חופשי (מיימוני - עובר? אפילו הרבנים החרדיים מדברים בצורה יותר גסה)
זה דיי דומה לרעיון של הכשל הנטורליסטי שבו אדם גוזר ערכים מעובדות.

שנרב נ
לא עלה על דעתי שטיפש אתה, ועל כך תעיד הרזומה המרשים(ה?) שלך באתרך באוניברסיטת בר אילן. נותרה האפשרות הראשונה. ורמז לכך תמצא בכך שהצגתי את השאלה כ 1+1=2 ביחס למה שכתב אודות אי-דמגוגיותם של טיעוניך.

אני לא משתתף בדיון - אין לי עור פיל לצערי - רק להזכיר לקוראים:
השאלה אינה מי אני וכמה אוהב ערבים / שונא יהודים (מתנחלים) אנוכי.
אלא 
האם ניהול המשבר הוא פיתרון (עמדתו של שנרב שעדיין לא הבנתי מה הנימוק לה)
או פסאודו-פיתרון שנובע מכך שאנחנו רוצים להרגיש בשליטה (זו תופעה ידועה בפסיכולוגיה - אנשים יהמרו יותר על קוביה שהם מטילים לעומת הגרלה ממוחשבת, למרות שבשני המקרים העניין הוא כמובן מקרי שניתן לתיאור כהתפלגות מסוימת), ועלותו ב: 1. חיי אדם פלסטינייים 2. הסלמת הסכסוך למימדים מפלצתיים שלא תהיה לנו היכולת להתמודד איתם 3. הוא אינו חוסך בחיי יהודים כאשר אנחנו מדברים על טווח של כמה שנים (בהנחה והוא חוסך לטווח הקצר, שגם בה אני לא בטוח אגב); כאשר פיתרון יעיל ידרוש מאיתנו שינוי קונספט ופעולה על הפסיכולוגיה (הפחתת השנאה, קירוב לבבות, חשיפה להשכלה, ניסיון לארגן שינוי במבנה החברתי שם שמקביל למדיי למה שקורה בחלקם מסוימים של החברה החרדית, ויצירת 'גזרים' שימנעו מאדם לגמור את חייו על מטרה אידיאולוגית).

תוקן על ידי thepresent ב- 16/03/2011 16:45:41

לנוכח שטוען שאינו נוכח בדיון... כל מה שאמרת נכון למרות היותם קלישאה הירושלמי אמוצינאלי והדתי מונע מפחד בגהינום והשמאלן מתגעגע לחיי *** מסויימים שרווחו בקיבוצו לפני שעבר לגור בשטחים הכבושים ממלחמת השחרור. אולם כל עוד הוא אינו מציע את חייו של מאן דהו אחר בעד רווחת חייו שלו הוא הגון. אמת כפולה זו קיימת בעוד מישורים (ותודה לסוס על המושג) למשל בעמדה שנקט שר הביטחון והיועץ המשפטי לממשלה על היחס הראוי מצד המדינה למסתנני עבודה וכל העליהום המתלהם מסביב על הגזענות , בשעה שנשותיהם החסודות העסיקו עובדים זרים ללא תנאים סוצייאלים ומשכורת יד שניה וכו׳ גם אלו שלא מעסיקים אותם בתנאי ניצול עדיין אינם מארחים אותם בשכונותיהם אלא נותנים לפריפריה (מדיניות מגדרה עד חדרה מוכרת לך?) לסבול את המאבק המחודש על מקומות העבודה על חיים בסיכון גבוה לקשישים וקשי יום . אולם מכיוון שלא התבטאת בנושא ייתכן שגם אתה מוחה על אמת כפולה זו כמוני . כל הויכוח שלי איתך הוא לא על ימין ושמאל אלא על יפהפיות הנפש להציע את חייו של מישהו אחר בתמורה לשקט בסביבתך . [אם כבר קלישאה האוניברסיטה בירושליים בטוחה יותר מיישובי החטוטרת שעל גב ההר למרות שמסוכן לחפש חניה בלילה בהר הצופים ... כך שסטודנט ירושלמי לא ממש משתתף במשחק חוץ מימי המילואים שאינו עושה]. באם כפי שטענת לעיל לא לכך התכוונת ואתה מכניס למעגל הסיכון את אזרחי המדינה בשווה כפי שטוען נדב , ואתה מוכן לרצחנות גם בתוך הקו הירוק אז יצאת מהקלישאה ואתה שמאלני הגון.

_________________

כמובן שאיני חושב שמתיישבי וישובי גב ההר הם חטוטרת אלא לתפארת ביטחון ארץ ישראל. וגם התיישבות זו היא קיומה האמיתי של מצוות עשה ד׳ לדעת הרמב״ן משכחת הרמב״ם , יישוב ארץ ישראל ״ והוא שנצטווינו שלא להניחנה לזולתינו או לשממה״ ואלו שגרים בבני ברק בבנייני ארבע קומות אינם ממש מסייעים לכך כמו קרוואן או אוהל בגבעה 725 - כמובן שיש צורך במסה מסויימת במרכז הארץ - אבל זה לא נושא האשכול.

_________________