|
|
| נשלח ב-21/3/2011 09:53 |
 |
| |
יותם,
ברור לא התכוונתי לרפות ידים חלילה.
רק לכווין למהלכים משמעותיים יותר.
אם יש צורך בעזרה אשמח לסייע במה שאוכל.
פורים שמח.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2011 10:03 |
|
| |
נישט
הסימן הברור לגאולה היא מדינת ישראל,
רבי עקיבא קרא על בר כוכבא דרך כוכב מיעקב - זהו המשיח- וזאת לאחר ששיחרר רק כשליש מארץ ישראל, ומלכותו נמשכה רק 3 שנים. שכל 3 השנים היו מלחמות- מה שרבי עקיבא קבע בזה. כי מי שמביא עצמאות לעם הוא הוא המשיח, למרות שבר כוכבא לא פטר את בחורי הישיבה מהצבא- למרות זאת קראו לו משיח, ועכשיו צא ולמד. על אחת כמה וכמה טובה מכופלת יש לה למדינה. היא כן משחררת את בחורי הישיבה מהצבא- ותומכת בכספה בשונאה
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2011 10:19 |
|
| |
ירוחם
<הסימן הברור לגאולה היא מדינת ישראל>
דברי לא נאמרו אלא לאותם הרואים סימני משיח בצונאמי באינדונזיה, או בתאילנד, אך לא רואים אותם בתקומת מדינת ישראל.
להבנתך, תקומת מדינת ישראל היא סימן לגאולה או לתחילתה, ואם לתחילתה כמה זמן עד לסיומה?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/03/2011 10:22:36
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2011 10:51 |
|
| |
נישט
ידידי- נישט! לא זה לא סימן- זו הגאולה בכל עצומתה, בגאולה הראשונה העם והארץ היו משועבד לרשע רשעתיים ולסרני הפלשתים,
בגאולה השניה- הינו משועבדים מאתיים שנה לפרס מאה ליון ומאה לרומי.- שום עצמעות מדינית- ולא מצינו מישהו שערער על הגאולה, ולא אמר- בשוב ה' את שיבת ציון הינו כחולמים,
רבי- קיבל עצמאות מנהלית על חלק קטן מארץ ישראל- חשב לבטל את ט' באב וי'ז בתמוז.
ועל גדוליינו של היום נאמר- עיינים להם ולא יראו אוזנים להם ולא ישמעו. אבל פה להם וכן ידברו- דברי הבל בענין הגאולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2011 18:49 |
|
| |
אגב עוד תוצאה של המשיחיות בציבור החרדי היא ניתוק מחריד מהעולם בכלל וממדינת ישראל בפרט כגון ממערכת המשפט שחרדי ממוצע לא בוחן אותה בצורה אוביקטיבית אלא כמגמתית ולא אמיתית למרות שיש ערכאות ברמה וזה גם גרם לרבנים בציבור החרדלי להצדיק את קצב מה שלא קרה עם אף איש רוח אחר. וגם עם השלטון בישראל כיון שמצפים למשיח רואים בכל שר או מנהיג איזה דבר שצריך לשנוא וליחל לכשלונו ולכפור בסמכותו לקבוע דברים כלפינו..וחבל.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 15:59 |
|
| |
וכמובן לקראת פסח יש מקום לשאול האם אנו מחכים למשיח או שעלינו להקריב פסח כיום או שמושג הקרבנות לא אקטואלים
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 16:34 |
|
| |
יותם
ברוך הבא אל הפורום
(גם אם במאוחר, אני מציין שחבל מאד שלא שלחת את האשכול לאישור. לא כך מנסחים פתיחה).
לאחר שהנושא נידון כמה עמודים, אולי ננסה לעשות סדר:
א. מה בדיוק כלול באמונה שיבוא משיח?
ב. דיווחת שאדם שידוע כרב אמר שיש סימנים שהמשיח בא. מה פשר המשפט הזה?
ג. האם יש לפנינו "אתחלתא דגאולה" עם הקמת המדינה היהודית?
***
קשה לענות על השאלה הראשונה והאחרונה בלי להאריך מאד.
בקיצור רב יתר על המידה.
א. בדברי הנביאים משמע שה' יגאל את עמו וישלח משיח. חז"ל הסבירו זאת שיבוא אדם מזרע דוד וימלוך על ישראל ואז יהיה טוב מאד לישראל. יש מחלוקות רבות מאד על עצם בואו (כאן הקונצנזוס הוא שאכן יבוא משיח ביום מן הימים) ומה יהיה תוכן הגאולה ובאיזה שלב זה יהיה. לפי דעות רבות זה יקרה בשלב שאינו ממש היסטורי. העולם ישתנה מאד. יש כורכים זאת עם תחית המתים, יום הדין הגדול, ועוד. ויש שמציגים זאת כהמשך של ההיסטוריה המוכרת לנו אך תוך שינויים רבים.
ניתן לקשר זאת למחלוקת עקרונית בין רב ושמואל, אמוראים בגמרא, אם "אין בין ימות המשיח לימינו אלא שיעבוד מלכויות" או שמא מדובר בשינוי של "ורבץ גדי עם זאב". לפי הדעה הראשונה, זה רק משל. לפי הדעה השניה, זה שינוי מהותי בעולם.
ג. (בכוונה דילגתי) היה דיון על זה, ומיכי תרם עמדה עצמאית. לדעתי, המבוססת על דברי הגרי"ד, אכן הקמת המדינה מסמנת לנו על איזה שינוי היסטורי מידי ההשגחה. (אך אני מאד פוחד שכפי שחרב הבית השני כך גם יכול להחרב הבית השלישי שעדיין לא נוסד...).
***
ב. לגבי מי שאמר שראה סימנים לימות המשיח, השאלה היא מה זה אומר. וכאן אעיר כמה הערות.
1. יש לשים לב שהאמירה בפני עצמה "סימנים לימות המשיח" אינה אומרת כלום. וצריך לדעת איך לפרש אותה. אם זו תחזית לכך שמשיח "תכף" בא, במובן של, נניח, בשנה הקרובה, אז זה דבר שיכול להתממש או להיות מופרך. היה מעשה באחד האוטיסטים המפורסמים, בעל אתר אינטרנט, שהבטיח לפני מספר שנים ש"משיח יבוא תוך כך וכך חודשים". הזמן עבר וכולנו יודעים (או לא) שהמשיח לא בא. האתר נסגר לתקופה...
2. אבל יתכן שהרב התכוון למשהו אחר לגמרי. לפי רבים מן המפרשים, בוא המשיח יהיה מלווה בזעזועים קשים. (אחד האמוראים אמר ש"יבוא ולא אראנו" מחמת הצרות שעלולות להיות אז). כל מה שמונח במשפט שמשווה את זמננו לסימנים לבוא המשיח הוא שיש צרות רבות. אמנם, למעשה לא ברור לי כלל אם בוא משיח אמור להיות מלווה בצרות ואם צרות אמורות להצביע על בוא המשיח.
כמובן, הציפיה לבוא המשיח היא נחמה גדולה מאד ולכן יש סיבה טובה לרבנים ולדמויות סמכות להרגיע סובלים באמירה הזו ש"הנה סימנים" מאחר שאיש אינו מצפה באמת שהיא תתממש. (בדומה לכך, בהלוויות מסיימים באיחול ש"יבולע המוות לנצח". זה לא קרה עדיין וזה לא יקרה כנראה בתקופת חיי, או בחיי האומרים והשומעים. אבל זו נחמה).
***
שאלה נוספת שהעלה יותם היא אם האמונה במשיח והעיסוק ב"זירוז" בוא המשיח אינן גורמות נזק יותר מתועלת. לגבי האמונה במשיח, היא נמנתה על ידי הרמב"ם בי"ג העיקרים שלו, וכיון שהיא נחמה גדולה, אני משער שהיא חשובה מאד. זו כנראה גם אמונה אמיתית.
האם העיסוק ב"זירוז המשיח" וכדומה לו אינו מהווה תחליף לחיים "אמיתיים". אני משער שכן. ואכן רבנים (אמיתיים) נזהרים מהבטחות כאלו או מהכוונת הציבור לאמונות כאלו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 16:58 |
|
| |
מיימוני,
אייקון ירקרק.
בנוגע לסעיף ב', דומני שהעיקר חסר, האם משיח יכול להגיע ולהתקבל על העם, אפילו אם נתעלם מכך ש80% לא שומרים תורה ומצוות כך שבהבנה נאיבית ברור שידחו אותו (ובוא לא נשכח שמוסדות השלטון בעיקר בידיהם כיום...) האם ניתן להעלות על הדעת איזהשהוא משיח בשר ודם שיתקבל על חלקים נרחבים מהציבור שומר תורה ומצוות בארץ ?
לענ"ד בהבנה נאיבית אין אפילו פרומיל של פרומיל אחוז לכזה דבר, מה שאומר שיש הכרח בזעזועים האלו כדי שכל מיני גורמים ירדו מהעץ שלהם, ובמקביל גילוי של מדריגת אליהו שמבררת את הדברים מקרבת את הרחוקים (שנתרחקו בזרוע) ומרחיקה את הקרובים (שנתקרבו בזרוע) ואט אט והיה העקוב למישור, וממילא מתאפשרת גם הופעה של מדריגת משיח, איזה אדם יאייש את התפקיד בפועל עוד חזון למועד, קודם צריך עם שיהיה מסוגל לשתף איתו ועם דרכו פעולה, ואידך פרושיה הוא זיל גמור.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 17:20 |
|
| |
בקיצור מי שלא ירצה לקבל את המשיח גורלו יהיה בדיוק כמו גורל 80% היהודים שלא קיבלו את משיחיתו של משה? כביכול
האחוזים זהים וגם הרעיון. השאלה הגדולה היא אם הוא יהיה חסיד או ליטאי אולי ספרדי או תימני?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 17:29 |
|
| |
אגב סתם שאלה- מה יהיה בדיוק תפקידו של המשיח? הרי 75% מהעבודה כבר נעשה.. בשביל שכולם יחתמו על יתד נאמן צריכים להטריד אות משערי רומי?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 17:44 |
|
| |
הרב מיימוני יש מחלוקת רב ושמואל,
אז מה הבעיה את שמואל אפשר לקיים הלכה למעשה, ואת רב נחכה כן או לא,
דעתי האישית שאין מצב שהם כוונו לאלפיים שנה, לא רב ולא שמואל, ולא שום קדמון ונביא וחז"ל וגם הרמב"ן כבר הבטיח שעד מאתיים שנה בתחילת האלף השישי, והנתיבות משפט אומר שהוא התכוון למאתיים שנים האחרונות באלף, אבל אי אפשר לומר זאת לפי מה שהרמב"ן אומר במפורש במקום,
אלפיים שנה זה לא נכנס בגדר ההבטחות לא מנביא ואפי לא מאלוקים, שאלוקים נשבע לדוד לעולם הוא גם לא חשב לאלפיים שנה עובדה, לעולם פי' הרבה אפי' הרבה מאוד, אבל שוב לא לאלפיים שנה,
כל הנבואות בעניין בנויות רק באופן שמאמינים בהם, ואם לא נאמין בהם ?! זה לא יקרה לעולם ח"ו,
אפרדוקס היא גדול מאוד,
כי כל מי שיתנגד למשיח, (שיבוא) ?! יכול לסמוך בזה שיבוא אחר ולאמין בזה ואז הוא באמת יזכה בזה ביום מן הימים, כי אמרנו שכל העניין תלוי באמונה במשיח,
לדוגמא: עצם המחלוקת בגמ' אם משיח יבוא כלל,
כלומר לדעה שאכלו כבר את זה בבית ראשון וכו'
אז היית דעה שלא אכלו כבר וצריך לבוא, והאמונה בדעה הזאת החזירה אותנו סוף סוף לארץ,
כך יכול לקרות במשיח הבא, כלומר כמה קנאים לא יקבלו אותו, ואז יחכו עוד אלפיים שנה, וחוזר חלילה וחלילה,
לסיכום:
הדעה שאכלו אותו כבר אז, מסתברת יותר, כי כאמור אין הבטחות לאלפיים שנה, כלומר עבר אלפיים שנה ולא הגיע אז כנראה לא יגיע כלל, וכך גם משתמע מפשוטו של הנביאים, במילא המשיח הדמיוני כבר לא יבוא כלל ואין מה לחכות לו,
אבל להלכה למעשה חייבים להאמין שיבוא כי כל זמן שאנו בגלות באומות, צריכים אנו את משיח שיכפה עלינו לחזור לארץ אבות, כי רק בארץ אבות יש לנו סיכוי לשרוד כאומה, ויש לנו סיכוי לזכות לעולם הבא לדורי דורות ולנצח נצחים,
והנבואה הראשונה של המשיח יהיה "שאין יותר משיח חוץ ממנו"
אחרת מה עשינו ?? שוב יברחו וירדו מהארץ ושוב יתחילו לחכות למשיח חדש, והרי יש להם ראיה שהמשיח הזה הוא לא האמיתי, עובדה שירדנו מהארץ,
זה אבסורד הרי,
שבת שלום לכולם
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2011 22:00 |
|
| |
ירוחם,
מכאן שמשיח חייב להיות חכם (מאוד) ועם הרבה מאוד (!) סיעתא דשמיא, על מנת שידע לאחד חלק משמעותי מספיק בעם סביב המנהיגות שלו. או לחילופין שיהיה מהלך לפני כן שיגרום לאיחוד כזה. (כמו שמובא בהפטרה של שבת הבאה , בענין אליה הנביא , ובעקבות כך גם בחז"ל "והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם")
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2011 00:11 |
|
| |
איש
א
לא מדובר כאן בחכמה- אלו דברים -לאחד ליטאים חסידים ספרדים ותימנים- כנגד הטבע, והרי הרמב"ם פסק כי המשיח לא יעשה מעשים כנגד הטבע.
לקבל התר בניה לבית המקדש מועדת בנין ערים בי"ם, זה גם נגד-כל חוקי הטבע.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2011 09:20 |
|
| |
מיימוני. לגבי זה שלא שלחתי פרסמתי אשכולות בעבר בכמה דפים כך שבער לי והעליתי . ב. הרב שאמר את זה הוא ר' אהרן ליב שטינמן ואין כל ספק שהכונה היא למשהו קרוב כי לעצם הימים במאה האחרונה זו גישה מאד מקובלת במגזר החרדי הקונטקס של הדברים הוא סוג שאמור להתחרות עם נבואות של ניר בן ארצי . ג.הנושא של האם אנו צריכים להתקדם בעצמנו בצורה מפוקחת לא נידון כלל בשער בת רבים ואני מעלה אותו תחת ניק כדי לאפשר לי ולנו דיון פתוח יען כי אינני איש ימין אבל אני דתי. פסח כשר
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2011 09:34 |
|
| |
ירוחם,
קודם כל זה לא נגד הטבע.
שנית לפי דעת רב שהובאה לעיל יש אפשרות לעשות דברים כנגד הטבע.
שלישית , ייתכן שזה בכלל תפקיד של אליהו זכור לטוב.
_________________
|
|
|
|
|
